Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Fargo писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Не знаю, но вероятнее всего жителям С. Каролины не приходила мысль об эксперименте со строительством социализма.
.
Вы текст обычно по диагонали читаете или как?
Я же Вам говорю, что я не против. Пусть они экспериментируют с каппутем эти жители Каролины. У Вас есть при этом уверенность, что у них получится непременно как в люксембургах, а не как, к примеру, в либериях?

[


Да не надо жителям Северной Каролины экспериментировать с каппутём, потому что их штат входит в состав США, чем они очень довольны. И они не экспериментируют с капитализмом, а живут в нём.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Fargo писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Поэтому попытайтесь сравнить Южную и Северную Корею. Всё - таки один народ. Да и соседи. Только "южане" что-то не думают об экспериментах. Глубину Вашей логики не каждый постигнет.
А что северные и южные находились и находятся в одинаковых условиях?
В разных. На Севере был Ким Ир Сен, а сейчас Ким Чен Ир. На Юге их не было и нет поэтому они живут худо - бедно при капитализме. А КНДР превращается в мирового изгоя.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

А КНДР превращается в мирового изгоя.
И Ливия, и Куба. Югославия после демократических бомбардировок вернулась в семью цивилизованных народов.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Новодворский »

AK747 писал(а): Свою тесную хрущобу в панельном сарае все сравнивали только с коттеджами америкосов (понятно, что хрущоба проиграет). Так кто сказал им, что их место в мировой экономике - рядом со Штатами, а не с Бразилией? Сравнить с тем "жильем", что Вы, Ефремов, на картинке привели - ни у кого ума не доходило.
Существенное замечание. Нельзя сравнивать со США и Европой? Хорошо. С чем нужно сравнивать? С Канадой? С Норвегией? С Бангладеш? Цель строительства социализма - обогнать Бангладеш по зажиточности (а что Америку сильно не догоним - не больно-то и хотелось)? С чеи точно глупо сравнивать - так это с 1913 годом и с нынешней клептократией. Или, может быть, вообще ни с чем не надо сравнивать, а эффективность оценивать как-то без сравнений? Критерий можете сформулировать?

А вместе с тем именно сравнение с действующим реальным капитализмом разрушило и соцлагерь и социалистический строй в СССР.

Если кто-то утверждает, что социализм был эффективнее капитализма - пусть хотя бы выдвинет критерий сравнения. Но следует помнить три факта
1) люди стремятся удовлетворить сначала элементарные потребности, а потом - более возвышенные;
2) реальный социализм погиб, а реальный капитализм - выжил;
3) миграция всегда была направлена от социализма к капитализму.
Можно, конечно начать отрицать и эти факты или попытаться замазать их словесной эквилибристикой. Позиция страуса имеет свои плюсы. Но дальновидной ее не назовешь.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Критик »

Существенное замечание. Нельзя сравнивать со США и Европой? Хорошо. С чем нужно сравнивать? С Канадой? С Норвегией? С Бангладеш? Цель строительства социализма - обогнать Бангладеш по зажиточности (а что Америку сильно не догоним - не больно-то и хотелось)? С чеи точно глупо сравнивать - так это с 1913 годом и с нынешней клептократией. Или, может быть, вообще ни с чем не надо сравнивать, а эффективность оценивать как-то без сравнений? Критерий можете сформулировать?
Во первых сравнивать с 1913 годом не глупо. Очень знаете ли наглядно видна разница в скорости. Тем более это сравнение не столь часто в справочниках, как некоторые себе представляют. Они либо в ранних, либо юбилейных, где продемонстрирована вся линейка.
Во вторых, тут и сравнивать нечего. Есть стат данные советского периода и послесоветского. Спустя 20 лет советские показатели вне конкуренции.
Если кто-то утверждает, что социализм был эффективнее капитализма - пусть хотя бы выдвинет критерий сравнения. Но следует помнить три факта
1) люди стремятся удовлетворить сначала элементарные потребности, а потом - более возвышенные;
2) реальный социализм погиб, а реальный капитализм - выжил;
3) миграция всегда была направлена от социализма к капитализму.
Можно, конечно начать отрицать и эти факты или попытаться замазать их словесной эквилибристикой. Позиция страуса имеет свои плюсы. Но дальновидной ее не назовешь.
См. п. 2 выше.
1. СССР именно эти потребности и удовлетворял. И именно элементарные, а не потребности в роскоши.
2. Ну да. Что не означает его неэффективность.
3. Миграция всегда направлена из бедных стран в богатые. Например в ФРГ самая большая диаспора это капиталистическая турецкая, а не из соц. лагеря. Извиняйте. А количество негров во Франции, как то делает неловкой Вашу гениальную мысль))))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
А КНДР превращается в мирового изгоя.
И Ливия, и Куба. Югославия после демократических бомбардировок вернулась в семью цивилизованных народов.
Уважаемый "Мормон", Ваш комментарий не имеет никакого отношения к возникшему с "Fargo" диалогу в отношении С.Каролины и КНДР.
А за то, что США и НАТО превратились в мирового жандарма надо "благодарить" Генерального секретаря ЦК КПСС и Советское Правительство, распустивших Варшавский договор и СЭВ безо всяких гарантий.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Критик писал(а):
.
. Миграция всегда направлена из бедных стран в богатые. Например в ФРГ самая большая диаспора это капиталистическая турецкая, а не из соц. лагеря. Извиняйте. А количество негров во Франции, как то делает неловкой Вашу гениальную мысль))))
В этом Вы абсолютно правы. Еще в советские времена выходцы из Азербайджана заполонили всю Россию. И сейчас та же картина. По этому критерию действительно видно, какие страны беднее России. Так много мигрантов из Молдавии, Украины, Таджикистана, Азербайджана (о чём уже говорили). Всё больше негров из Африки. Дальний Восток заполоняют китайцы - как бы это не привело к "Косовсому варианту".
Но потока мигрантов из стран Западной Европы не наблюдается
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Критик »

Собственно мысль была проще, и короче. Это не зависит от соц. строя.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Новодворский »

Мормон писал(а):Югославия после демократических бомбардировок вернулась в семью цивилизованных народов.
И, что весьма существенно, рада этому обстоятельству. И даже готова сменять своих героев на некоторое ускорение интеграции в ЕС.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Новодворский »

Критик писал(а): Во первых сравнивать с 1913 годом не глупо. Очень знаете ли наглядно видна разница в скорости.
Давайте Южную Корею сравним с 1913.
Ответить