Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

Уважаемая Света,
Я просил Вас ответить на важный для разбираемой темы вопрос: "Укажите какие ошибки были совершены, чтобы в дальнейшем их не совершать". Вы решили ограничиться несколькими цитатами из последних работ В.И.Ленина и приведением тезиса И.В.Сталина о неизбежном усилении классовой борьбы по мере продвижения социализма. Но это, на мой взгляд не является ответом на мой вопрос.Вы мне ответьте почему азбучные истины, озвученные Лениным, по улучшению системы управления государством так и не были воплощены в жизнь.; почему советская власть трансформировалась во власть партийной верхушки?
Скажите, считаете ли вы правильным высказывание О.Бисмакка: “ Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы ”

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«почему советская власть трансформировалась во власть партийной верхушки?»
Я думаю, из-за капиталистического окружения.
Те люди, которые могли это сделать, которые ставили целью построение Социализма и лично знали «прелести» эксплуататорской власти России попали в цейтнот: нужно было готовиться к большой войне. А значит, коллективизация, индустриализация, выпуск оружия, обучение армии... Здесь нет времени на демократическое управление, да и мощностей на производство товаров народного потребления не хватало. Почти все уходило на строительство тяжелой промышленности и вооружения. А какая демократия, когда народ надо заставлять работать сверх силы?

«Скажите, считаете ли вы правильным высказывание О.Бисмакка: “ Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы ”»
Эмпирическая формула. Что есть, то есть. Но вот в чем проблема: в мире нет статики. «Все течет – все изменяется». Количественное изменение ограничено и ВСЕГДА заканчивается качественным изменением. Т.е. эволюция предшествует революции – и это не только в социологии, это во всех известных технических, геологических, биологических и т.д. процессах.

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

«Бедные должны быть богаче. И это возможно.»
Покажите статистику распределения доходов по развитым капиталистическим странам сравнимых по численности с РФ. Тогда мы узнаем, возможно ли это, или очередная обманка для продлений конвульсий капитализма.

Я не совсем понял, какую именно статистику Вы хотите видеть. Вы отрицаете, что научно-технический прогресс (в последние полвека - прежде всего - т.н. "зеленая революция") приводит к заметному улучшению жизни беднейших слоев населения Земли?

[Валерий Новодворский]

OFFTOP

никто не будет добровольно подписываться под убыточные проекты

Если уж Вы оказались в Солт-Лейк Сити и уже зарентовали машину - прокатитесь по 12-й дороге, которая начинается в городке Torrey. Не пожалеете. Всего-то километров 80, но ехать Вы будете минимум полдня. Чуть ли не каждые пятьсот метров - смотровые площадки (scenic turnout) с которых открываются великолепные виды. На одной из площадок Вы найдете табличку, посвященную истории этой дороги. Выяснится, что как транспортная артерия 12-я никому не нужна, но лет 50 назад некий местный житель предложил построить дорогу не для того, чтобы возить по ней грузы и пассажиров, а для того, чтобы по ней было приятно и красиво ездить. Власти, конечно, посылали этого мечтателя известно куда и насмехались над ним, но он упорно пробивал свою идею и через 20 лет - пробил. Дорога проложена в горах. Проезд по ней - бесплатный, ни о какой прибыли и речи быть не может, одни расходы.
Это была первая "scenic road" ("живописная дорога") в США, теперь каждое графство норовит завести свою и заводят. А Вы говорите "никто не будет добровольно подписываться". Жизнь сложнее примитивных пропагандистских схем.

[Критик]

Дешевые понты у Вас Новодворский неистребимы. Нельзя совков выпускать заграницу, если у них зависть нездоровая. В Канаде что то никто добровольно на севере бананами и пшеницей леса не засаживает. Постройте у нас 1 км. дороги, расскажете потом как Вы это сделали.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«почему советская власть трансформировалась во власть партийной верхушки?»
Я думаю, из-за капиталистического окружения.
Те люди, которые могли это сделать, которые ставили целью построение Социализма и лично знали «прелести» эксплуататорской власти России попали в цейтнот: нужно было готовиться к большой войне. А значит, коллективизация, индустриализация, выпуск оружия, обучение армии... Здесь нет времени на демократическое управление, да и мощностей на производство товаров народного потребления не хватало. Почти все уходило на строительство тяжелой промышленности и вооружения. А какая демократия, когда народ надо заставлять работать сверх силы?

«Скажите, считаете ли вы правильным высказывание О.Бисмакка: “ Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы ”»
Эмпирическая формула. Что есть, то есть. Но вот в чем проблема: в мире нет статики. «Все течет – все изменяется». Количественное изменение ограничено и ВСЕГДА заканчивается качественным изменением. Т.е. эволюция предшествует революции – и это не только в социологии, это во всех известных технических, геологических, биологических и т.д. процессах.

Ефремов.

Октябрьская революция совершилась под лозунгом «Вся власть Советам!». И советское правительство имело наименование Совет Народных Комиссаров. Значение и важность укрепления Советов всегда подчёркивались вождём партии В.И. Лениным. Вспомним формулу «Коммунизм- это есть советская власть плюс электрификация всей страны». Если из формулы убрать одно из слагаемых, что происходит? Припомним историю. Всё произошло по – Ленину: войну империалистическую превратили в войну гражданскую. Гражданская война требует мобилизации всех сил. «Военный коммунизм» неизбежен и оправдан. Но длиться это бесконечно не может: страна не выдержит. Поэтому введёна НЭП, которая позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами. Однако уже к 1928 году НЭП была практически свёрнута. Процесс управления экономикой сосредотачивается в руках государства и процесс управления государством переходит от Советов к партийным органам. Советы, как декоративное украшение, продолжили своё существование (аж до 1993 года). Если кто хочет возразить, пусть ответит – кто в доме хозяин: в районе – председатель РИК или первый секретарь райкома; в области: председатель облисполкома или первый секретарь обкома; в масштабе страны: генсек И.В. Сталин или «всесоюзный староста» М.И.Калинин.
Моё глубокое убеждение, что и цейтнот, и коллективизация, и индустриализация, и ожидание «большой» войны здесь не при чём.
Мы спорим до хрипоты: Социализм или Капитализм. Спорит о сапогах и колготках, Корее и Северной Каролине. О чём мы спорим, если из ленинской формулы во второй половине 20-х годов было изъято важнейшее слагаемое. Мы говорим о потерянном социализме. Так вот вопрос: когда мы его потеряли? И вообще: что мы строили 70 лет? Куда шли и куда пришли?

И об известном высказывании Бисмарка. Да, это эмпирическая формула, выведенная из хода Великой Французской революции. Но она не является иллюстрацией важнейшего закона диалектики перехода количества в качество. Мне думается здесь речь идёт о человеческом факторе. Факторе, важность которого все признают, но всегда им пренебрегают. Видимо, понимая важность этого фактора, в разговоре с Лассалем о коммунизме Бисмарк высказал опасение проводить такой эксперимент в Пруссии, предложив экспериментировать на такой стране, которую не жалко, к примеру - на России.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Поэтому введёна НЭП, которая позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.»
Я думаю, НЭП ввели больше из-за того, что управлять не умели, соответствующих институтов еще не было: госплана, - например. А так же было большое количество раздробленных мелких производителей крестьян – страна то была аграрная.

«Да, это эмпирическая формула, выведенная из хода Великой Французской революции. Но она не является иллюстрацией важнейшего закона диалектики перехода количества в качество.»
Я не это хотел сказать. Я хотел сказать, что революция неизбежна. Что это не эксперимент, который хотим проводим, а хотим не проводим. А естественный процесс, который можно немного замедлить, но прекратить невозможно.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Поэтому введёна НЭП, которая позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.»
Я думаю, НЭП ввели больше из-за того, что управлять не умели, соответствующих институтов еще не было: госплана, - например. А так же было большое количество раздробленных мелких производителей крестьян – страна то была аграрная.

«Да, это эмпирическая формула, выведенная из хода Великой Французской революции. Но она не является иллюстрацией важнейшего закона диалектики перехода количества в качество.»
Я не это хотел сказать. Я хотел сказать, что революция неизбежна. Что это не эксперимент, который хотим проводим, а хотим не проводим. А естественный процесс, который можно немного замедлить, но прекратить невозможно.

Ефремов.

Хотя страна к окончанию Гражданской войны лежала в руинах, политика «военного коммунизма» вполне устраивала большевиков.
Крестьяне, возмущённые действиями продотрядов, не только отказывались сдавать хлеб, но и поднялись на вооружённую борьбу. Восстания охватили Тамбовщину, Украину, Дон, Кубань, Поволжье и Сибирь. Крестьяне требовали изменения аграрной политики, ликвидации диктата РКП(б), созыва Учредительного собрания на основе всеобщего равного избирательного права. На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии. В Тамбове отличился будущий маршал Тухачевский.
Недовольство перебросилось и на армию. 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы Кронштадтского гарнизона под лозунгом «За Советы без коммунистов!» потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов, обеспечения свободы торговли, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продразвёрстки. Убедившись в невозможности договориться с восставшими, власти предприняли штурм Кронштадта. Чередуя артиллерийский обстрел и действия пехоты, к 18 марта Кронштадт удалось взять; часть восставших погибла, остальные ушли в Финляндию или сдались.
Напуганные Кронштадтом, большевики на X съезде РКП(б) 15 марта 1921 приняли Новую экономическую политику, сменившую политику «военного коммунизма». Ильич обещал, что это «всерьёз и надолго».

О Бисмарке и экспериментах. Был во второй половине 19-го века такой деятель по фамилии Лассаль, увлекавшийся идеями коммунизма. Говорят, был убедительным пропагандистом. А то время идеями коммунизма в Западной Европе очень увлекались (Бродит призрак по Европе…). В своих пропагандистских вояжах добрался он и до Бисмарка. Выслушав Лассаля, Бисмарк сказал: «Да, идеи любопытны. Интересно бы проверить их на практике, на народе, который не жалко. Ну, скажем, на русских». Похоже, Бисмарк решил не влиять на «естественный процесс».

[express]

Раз пошла речь о том, какие именно недоработки и недочёты в конкретном социализме советского типа могли "сработать" негативно, сыграть отрицательную роль, - захотелось и мне поделиться своими (может, где-то и спорными) личными наблюдениями и мыслями.
Начну с частностей.
Дестские и молодёжные организации - то есть Всесоюзная пионерская организация им. Ленина и ВЛКСМ.
Зачем таить? - все мы помним, что их охват населения, т.е. подростков и молодёжи, старались приблизить чуть не к поголовному, "загребая" не то что частой сетью, а чуть ли не эдаким чиновно-начётническим шпателем всех почти без разбору.
Мне это виделось давно и видится сейчас - несколько сомнительным.
Понятно - охват молодёжи соответсвующим идеологическим воспитанием, привлечение молодёжи к общественной жизни - в обществе нового типа и должны вроде быть, по задумке, - максимально большими. И однако...
Членство в пионерии и комсомоле совершенно явственно теряло признаки чего-то передового, привилегии только достойных, чего-то такого, что надо ещё заслужить.
Это самое членство превратилось в заурядное состояние, непременное для всех и каждого, вызывая ощущение детали, стоящей на конвейере или человека на ступени самодвижущегося эскалатора. И вместе с этим - исчезало чувство ответственности, это вот специфическое ощущение не так уж низко расположенной и не такой уж доступной и лёгкой в достижении планки поведенческих требований.
А посему - эта самая планка опускалась всё ниже и ниже, превращая к последним десятилетиям всю вобщем неплохую по замыслу затею в театр абсурда и, увы, предмет насмешек. Порой насмешек далеко небезобидных и довольно едких, циничных....
В результате - ... имели то что имели. Красный треугольный лоскут на шее и значок с профилем Ленина превратились в ...... с чем бы сравнить? Но понятно одно - здорово обесценились...
Я, конечно, понимаю. Здесь - очень сложная, неоднозначная и требующая тщательнейшей продуманности и тончайшего чутья вилка смыслов. Общество социализма изначально трудносовместимо с идеями "элитарности", с разделением подростков на "достойных и недостойных"....
И всё же - природа человека - штука очень и очень специфичная. Столкнувшись с необходимостью качественного военного противостояния контрреволюции - новая власть была вынуждена отставить в сторону экспериментальные конструкции - и перейти к "старой доброй", проверенной веками и выверенной чужими победами и поражениями системе профессиональной армии с её иерархией и дисциплиной. С неравенством, знаками различия, наградами только для достойных и - да, со своей "элитой".
Почему то же самое не было привнесено в дело воспитания молодёжи?
Что это? Нежелание рисковать, прививая с детства вот эти присущие старым обществам привычки к неравенству? Согласен, понимаю...
Но и полный отказ от разделения детворы и подростков по "фракциям", как видим, превращается в "другой конец палки". Оборачиваясь не только гаденькими циничными насмешками, а оборачиваясь ещё и в отсутствие уже упомянутых мной чувств ответственности, гордости, потерю ощущения недоступности членства в организации для каждого и любого, каким бы ни был, необходимости ещё заслужить, работать над собой, выковывать себя (вот оно, кстати !!!!! - не в том ли одна из причин такого дикого, потрясающего, сознаемся, инфантилизма и безответственной пассивности населения, пятидесятилетних "дядей и тётей", всё глядящих на происходящее в стране с присказками "сверху виднее", "за нас уже всё решили", "что мы можем?", " плетью обуха не перешибить", "далась тебе эта политика, давай лучше по клинскому - да на рыбалку", "они там без нас уже разберутся", "моя хата с краю, я тут при чём?"....... и.т.д.) Да потому что их чохом принимали в пионеры, всё за них решали и определяли, табунчиками водили/возили на всё готовое, за них уже организованное и построенное.
Помним фильм "Посторонним вход воспрещён...." и речи директора лагеря?
А может, действительно - вместо комфортабельных многоэтажных корпусов с душем и белыми наволочками - порой лучше бы картошку буквально из костра, самостоятельно поставленные палатки под открытым небом, да дровишек нарубить, да воды нагреть, да много ещё чего...?
Вобщем - досюсюкались.... А ведь это и моё поколение, и в себе я частенько, как и в ровесниках/ровесницах вижу и ощущаю плоды этой "конвейерной системы".....
Ну вот, примерно так... Изложил свои личные соображения. (здесь много сложного, неоднозначного - потому не берусь ничего утверждать "с плеча")

[Валерий Новодворский]

express, я Вас очень понимаю, но боюсь дело не в этом. Формализм в работе с молодежью есть следствие и частный случай формализма в идеологии. Когда изо дня в день пытаются вколотить в головы замшелые штампы вопреки очевидности и здравому смыслу - как не быть насмешкам, язвительным и небезобидным? Когда предприятие из года в год с изумительной точностью выполняет план на 101,7% (неважно прорывный год или провальный) - кто будет верить хоть каким-нибудь цифрам?