Социализм или капитализм?

[Валерий Новодворский]

В моих сообщениях в эту тему, ныне потертых администрацией, мною допущены несправедливые и незаслуженно резкие высказывания в адрес Критика. Я неверно понял происходящее и выдвинул необоснованное обвинение. Прошу принять мои глубокие извинения и искреннее сожаление о произошедшем.

[Критик]

Да нормально. Определенный накал необходим. Что за обвинение кстати?

[Валерий Новодворский]

Да нормально. Определенный накал необходим. Что за обвинение кстати?

Я рад, что Вы не видели.

[Критик]

Значит не судьба.

[Критик]

Напуганные Кронштадтом, большевики на X съезде РКП(б) 15 марта 1921 приняли Новую экономическую политику, сменившую политику «военного коммунизма». Ильич обещал, что это «всерьёз и надолго».

О Бисмарке и экспериментах. Был во второй половине 19-го века такой деятель по фамилии Лассаль, увлекавшийся идеями коммунизма. Говорят, был убедительным пропагандистом. А то время идеями коммунизма в Западной Европе очень увлекались (Бродит призрак по Европе…). В своих пропагандистских вояжах добрался он и до Бисмарка. Выслушав Лассаля, Бисмарк сказал: «Да, идеи любопытны. Интересно бы проверить их на практике, на народе, который не жалко. Ну, скажем, на русских». Похоже, Бисмарк решил не влиять на «естественный процесс».

1. Это и было надолго, пока НЭП не привел к тому, к чему привел. Да и дело не в испуге, просто ГВ к концу подходила.
2. Если учесть что средняя продолжительность жизни подпрыгнула почти на 10 лет, то наверное не жалко

[m-sveta]

[
Вы привели множество цитат о перерождении правящего слоя. Я полагаю, что это - закономерный, а значит и неизбежный процесс. Вы говорите о ротации. Кто будет ротировать? Сами ротируемые? Не кажется ли Вам, что Вы впадаете в недопустимый для марксиста идеализм?

И наконец: к концу существования СССР кулаков как класса и вообще не существовало. Крушение СССР обошлось без них. Не в кулаках дело и желание их поистреблять я не разделяю.

Кулаки, это термин, так можно назвать любого из тех, для кого джинсы и колбаса дороже страны

насчет первого. Вы невнимательно читали. Ленин везде пишет, что перерождение неизбежно, ЕСЛИ..... и ТОГДА смерть. Но он же предупреждает, учит, дает урок, что делать, чтобы это не наступило. Мы его послушались?

[Валерий Новодворский]

Кулаки, это термин, так можно назвать любого из тех, для кого джинсы и колбаса дороже страны

Покушусь на святое. "Страна" есть не цель, а средство. Средство иметь больше джинсов, колбасы и безопасности. Именно для этого народы объединяются в страны. Кулак (так как Вы употребляете это слово) - естественное состояние человека. Человек стремится жить лучше - это главная движущая сила истории.

[Камиль Абэ]

Напуганные Кронштадтом, большевики на X съезде РКП(б) 15 марта 1921 приняли Новую экономическую политику, сменившую политику «военного коммунизма». Ильич обещал, что это «всерьёз и надолго».

О Бисмарке и экспериментах. Был во второй половине 19-го века такой деятель по фамилии Лассаль, увлекавшийся идеями коммунизма. Говорят, был убедительным пропагандистом. А то время идеями коммунизма в Западной Европе очень увлекались (Бродит призрак по Европе…). В своих пропагандистских вояжах добрался он и до Бисмарка. Выслушав Лассаля, Бисмарк сказал: «Да, идеи любопытны. Интересно бы проверить их на практике, на народе, который не жалко. Ну, скажем, на русских». Похоже, Бисмарк решил не влиять на «естественный процесс».

1. Это и было надолго, пока НЭП не привел к тому, к чему привел. Да и дело не в испуге, просто ГВ к концу подходила.
2. Если учесть что средняя продолжительность жизни подпрыгнула почти на 10 лет, то наверное не жалко

По завершению советско –польской войны и разгрома Врангеля в ноябре 1920 г. Гражданская война в основном завершилась – оставались отдельные очаги контрреволюции в Средней Азии и на Дальнем Востоке ( там гражданская война завершится в 1922 году). Наступил мир. В стране разруха. Абсолютно необходимый в условиях военного времени «военный коммунизм» продолжает действие и в мирное время. Крестьяне, возмущённые действиями продотрядов, не только отказывались сдавать хлеб, но и поднялись на вооружённую борьбу. Восстания охватили Тамбовщину, Украину, Дон, Кубань, Поволжье и Сибирь. Крестьяне требовали изменения аграрной политики, ликвидации диктата РКП(б), созыва Учредительного собрания на основе всеобщего равного избирательного права. На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии.
Создавшееся положение не могло не обеспокоить ЦК, по инициативе которого в феврале 1921 г. в «Правде» вопрос о налоге был поставлен на дискуссию. Ленин отмечал впоследствии : «Статьи в Правде были. На них никто не отвечал». Получается, что большевиков вполне устраивал «военный коммунизм» и дискуссия была проигнорирована.
А тем временем недовольство перебросилось и на армию. 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы Кронштадтского гарнизона под лозунгом «За Советы без коммунистов!» потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продразвёрстки.
В этой обстановке 8 марта 1921 года открылся Х съезд РКП(б). Ленину стало понятно, что от политики «военного коммунизма» надо отказываться немедленно. Работая над Отчётом о политической деятельности ЦК РКП(б), Ленин писал: « Кронштадские события (II. – III. 1921). Политическая сторона и политическое выражение экономического зла». « Налог вместо развёрстки (не налог плюс развёрстка): приспособление к экономическим условиям мелкого хозяина, свобода местного оборота, «примирение с крестьянством» ». Выступая 8марта 1921 года с Отчётом, Ленин сказал: «Теперь я хочу остановиться на событиях в Кронштадте. Я не имею ещё последних новостей из Кронштадта, но не сомневаюсь, что это восстание, быстро выявившее нам знакомую фигуру белогвардейских генералов, будет ликвидировано в ближайшие дни , если не в ближайшие часы. В этом сомнения быть не может. Но нам необходимо взвесить обстоятельно политические и экономические уроки этого события». ( В.И. Ленин. ПСС. Т. 43, стр.23, 367, 368). (По сказанному Лениным замечу, что впоследствии следов деятельности белогвардейских генералов не нашли).

Сейчас весь мир восхищается экономическими успехами Китая. НЭП давал шанс Советскому Союзу стать процветающей страной. Во второй половине 20-х годов НЭП был свёрнут. Страна пошла по другому пути.

На высказанное: "Если учесть что средняя продолжительность жизни подпрыгнула почти на 10 лет, то наверное не жалко" могу сказать только , что мне жалко нескольких миллионов, сгинувших в огне Гражданской войны и развернувшихся репрессий.

[Камиль Абэ]

[
Вы привели множество цитат о перерождении правящего слоя. Я полагаю, что это - закономерный, а значит и неизбежный процесс. Вы говорите о ротации. Кто будет ротировать? Сами ротируемые? Не кажется ли Вам, что Вы впадаете в недопустимый для марксиста идеализм?

И наконец: к концу существования СССР кулаков как класса и вообще не существовало. Крушение СССР обошлось без них. Не в кулаках дело и желание их поистреблять я не разделяю.

Кулаки, это термин, так можно назвать любого из тех, для кого джинсы и колбаса дороже страны

насчет первого. Вы невнимательно читали. Ленин везде пишет, что перерождение неизбежно, ЕСЛИ..... и ТОГДА смерть. Но он же предупреждает, учит, дает урок, что делать, чтобы это не наступило. Мы его послушались?

"Мы его послушались?" Это к кому обращено?

[Критик]

Наступил мир.

Там дальше Вы пишите что не везде. Надо определиться. Словосочетание Военный коммунизм перечитайте несколько раз.

Сейчас весь мир восхищается экономическими успехами Китая. НЭП давал шанс Советскому Союзу стать процветающей страной. Во второй половине 20-х годов НЭП был свёрнут. Страна пошла по другому пути.

Ага как же. Нет никаких намеков на столь прекрасную картину.

На высказанное: "Если учесть что средняя продолжительность жизни подпрыгнула почти на 10 лет, то наверное не жалко" могу сказать только , что мне жалко нескольких миллионов, сгинувших в огне Гражданской войны и развернувшихся репрессий.

Эти претензии к Антанте предъявляйте, это им было очень обыдно что Россия из ПМВ слиняла.