Социализм или капитализм?

[Ефремов]

"Вот вам два пути, путь капиталистический и путь социалистический, путь вперёд — к социализму и путь назад — к капитализму.

Есть люди, которые думают, что можно стать на какой-то третий путь. Особенно охотно хватаются за этот никому неведомый третий путь некоторые колеблющиеся товарищи, не вполне еще уверенные в правильности колхозного пути. Они хотят, чтобы мы вернулись к старому строю, вернулись к единоличному хозяйству но без капиталистов и помещиков. Они хотят при этом, чтобы мы допустили “только” кулаков и прочих мелких капиталистов, как законное явление нашего хозяйственного строя. На самом деле это не третий путь, а второй,—путь к капитализму. Ибо, что значит вернуться к единоличному хозяйству и восстановить кулачество? Это значит восстановить кулацкую кабалу, восстановить эксплуатацию крестьянства кулачеством и дать кулаку власть. Но можно ли восстановить кулачество и сохранить вместе с тем Советскую власть? Нет, нельзя. Восстановление кулачества должно повести к созданию кулацкой власти и к ликвидации Советской власти,— стало быть, оно должно повести к образованию буржуазного правительства. А образование буржуазного правительства должно в свою очередь повести к восстановлению помещиков и капиталистов, к восстановлению капитализма. Так называемый третий путь есть на самом деле путь второй, путь возврата к капитализму. Спросите-ка крестьян,—хотят ли они восстановить кулацкую кабалу, вернуться к капитализму, ликвидировать Советскую власть и восстановить власть помещиков и капиталистов? Спросите-ка их, и вы узнаете, какой путь считает большинство трудящихся крестьян единственно правильным путём.

Стало быть, есть только два пути: либо вперёд, на гору —к новому, колхозному строю, либо назад, под гору — к старому, кулацко-капиталистическому строю." (Сталин "РЕЧЬ НА ПЕРВОМ ВСЕСОЮЗНОМ СЪЕЗДЕ КОЛХОЗНИКОВ-УДАРНИКОВ")

[Валерий Новодворский]

Он же вам открыто признается, что у него перед глазами: Южная Корея, Америка и т.п.

Да. И ничего ужасного в этом не вижу. Сравнивать надо с лучшими образцами, а не с худшими.

[Валерий Новодворский]

В конце XX века стали актуальны новые факторы: исчерпания ресурсов Земли.

Каких ресурсов Вам не хватает? Алармистские стенания не имеют под собой никакой почвы. Земля вполне способна обеспечить ресурсами еще несколько человечеств.

[Валерий Новодворский]

Сравнивать СССР и сегодняшнюю капиталистическую Россию – это даже же неприлично...

Однако, только этим Вы и занимаетесь. С упорством, достойным лучшего применения. В то время как сравнивать надо СССР с его геополитическими соперниками - США, Европой, Японией. А Вы все сводите к пропагандистским штампам пригодным разве что на митинге несчастных пенсионеров, жертв капитализма в РФ. Вы пытаетесь агитировать за КПРФ? Пустое. У КПРФ нет никаких шансов, разве что она переименуется и перестанет совсем употреблять слова "Ленин", "Сталин", "Коммунизм", "Социализм" и т.п. У КПРФ нет шансов потому, что
1. У коммунистов уже был шанс, они его профукали. Семьдесят лет чего-то строили, ничего особенно хорошего (а обещали рай) не получилось. С чего бы это у них теперь получится?
2. Фарш невозможно провернуть назад. Назад 20 лет не отмотаешь, надо двигаться вперед, а не пятиться назад.
3. Любая революция ( а попытка реставрации социализма - это революция) есть кровавый хаос в результате которого к власти приходит очередная свора сволочей, которые примутся грабить. Нахрена это надо? Нынешние тоже плохи, но и будущие лучше не будут, зато нынешних мы хоть знаем и кое-как приспособились.
Надо улучшать, выправлять, совершенствовать тот капитализм, который у нас есть. У всех получалось - и у нас получится. Первая задача - борьба с коррупцией.

[kobakoba2009]

Павильон энергетики на ВДНХ в былые времена. И незачем было в штаты тащиться))))

Павильон энергетики находится в Москве. А музей - в крохотном городишке, Page. На карту посмотрите, самый север Аризоны.

Гражданин Новодворский явно не служил в Советской армии. Потому что если бы он служил, то знал бы, что служба для подавляющего количества новобранцев начиналась с учебной части, в которых знаменитая фраза "учите матчасть" означала не корпение над учебниками, а лазание внутри макетов двигателей, танков, самолётов и другой техники (причём макеты в натуральную величину), поворачивание разных шестерёнок, заслонок и т. п. Разумеется, учебники при такой организации занятий были весьма полезны.

К чему это я? А к тому, что его восхищение моделью электростанции выглядит достаточно глупо: в СССР такие модели были по всей стране, а прошли через ползание по ним не только те, кто желал ехать на Средний Запад США или на ВДНХ в Москве, а просто подавляющая часть мужского населения. Про женскую половину не скажу, но думаю, при желании они могли побывать там и увидеть.

А вообще-то тыкать какими-то моделями, типа у них это есть, а у нас нет, -- это камень в огород либероидного правительства, которое похерило всё, что можно, а особенно похерило то, что ни в коем случае было нельзя

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Однако, только этим Вы и занимаетесь.»
Вы выдернули фразу из контекста. Ай-яй-яй...

«3. Любая революция ( а попытка реставрации социализма - это революция) есть кровавый хаос в результате которого к власти приходит очередная свора сволочей, которые примутся грабить. Нахрена это надо?»
Все верно. Так и будет. Может быть, даже еще хуже - если мы мирным путем не сменим эту власть.

Ефремов.

[kobakoba2009]

Вопрос адресован хоть и не ко мне, но думаю, что могу предложить такой вариант, чисто в духе советского народовластия:
Будучи руководителем аграрной страны, я бы через газеты обратился к крестьянам СССР, рассказал о проблеме (суть проблеммы см. в процитированной Камилем Абэ выдержке из речи И.В. Сталина на Пленуме ЦК ВКП(б) от 9 июля 1928 г.), предложил свое решение оной проблемы (то бишь коллективизацию) и привел бы аргументы в пользу своего предложения. Дальше крестьянство обсуждает предложение и альтернативы

Раздолбай, ты немного не понял, в чём была суть проблемы. Проблема была не в коллективизации, а в надвигающейся войне. А теперь, когда стало (надеюсь) ясно, то как, интересно, ты представляешь текст статьи в "Правде" о необходимости коллективизации? Видимо так:

Дорогие товарищи крестьяне!
С радостью и по поручению Правительства сообщаю вам, что примерно через 20 лет мы будем воевать с Германией, которая нас разнесёт в клочья. Поэтому давайте подумаем, что делать. Предлагаю вам половину населения деревень отправить в города строить танковые и авиа- заводы, а остальным поднапрячься и обеспечить их хлебом.

Я, кстати, не против такой формулировки проблемы, потому что она отражает суть проблемы. Только вот дело в том, что в тогдашней международной обстановке любое упоминание о предстоящей через 1000 лет войне могло спровоцировать немедленную интервенцию всего остального мира в СССР. А упоминание строительства танковых и авиа- заводов -- интервенцию всей Европы. Доказательства -- книги некоего ЦРУ-шного субподрядчика Резуна по кликухе Суворов.

Ясно дело, что Сталин просто не мог официально говорить ни о какой войне, а должен был сделать упор на в общем-то неопределённую "необходимость развития=индустриализации". Конечно, индустриализация была необходима и как просто самоцель, однако угроза войны в принципе исключала какие-либо обсуждения типа "кто за индустриализацию". И говорить о каких-то съездах, программах, переговорах, обсуждениях, компенсациях просто неуместно. Это всё равно что во время начавшегося в бензохранилище пожара обсуждать в прессе, как -- добровольно или принудительно -- должны приниматься меры по его тушению

[Валерий Новодворский]

Может быть, даже еще хуже - если мы мирным путем не сменим эту власть.

Верно. Но КПРФ здесь ни причем, а разговоры про социализм только вредят.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Но КПРФ здесь ни причем, а разговоры про социализм только вредят.»
Кроме КПРФ пока нет вариантов.
Что касается Социализма - то здесь вообще без вариантов. Или Вы феодализм предпочитаете? Так не получится!

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

«Но КПРФ здесь ни причем, а разговоры про социализм только вредят.»
Кроме КПРФ пока нет вариантов.
Что касается Социализма - то здесь вообще без вариантов. Или Вы феодализм предпочитаете? Так не получится!

Ефремов.

КПРФ тоже не вариант. Я капитализм предпочитаю. По меньшей мере - пока.