Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Что скомпрометировало либерализм на постсоветском пространстве.

[Мормон]

Мне в 1964 году было 4 года, естессно не помню этих событий.

Я немногопомню. Только это было не в 64, а несколько рпньше, где-то в 62г. Хотя я и был маленький, но в очередях приходилось стоять. Занимали очередь утром, сразу всей семьёй. кто не работе. Помню стояли в четвером. Домой принесли макарон много, так много, что потом с полгода только макароны и ели. Я потом до армии на них смотреть не мог. А вообще у нас могли сделать "дефицит" на пустом месте. У нас в гарнизоне в военторге был неплохой ассортимент продуктов- и мясо, и сыры, и колбасы 3-4 сортов и масло. Семьи в основном молодые 2-3 человека поэтому покупали по немногу, тем более женам особенно делать было нечего, а маназин был что-то вроде клуба, поэтому наши жены ходили в магазин каждый день. Одновременно с нами в магазине отоваривались местные жители, которые жили на нашем краю деревни.(У них вмагазине тоже было ничего, но далеко идти. Около 3 км).
Продуктов на всех хватало. Но вот к нам пришел новый зам. ком. по полит. части, только с академии. По положению он занимал должность председателя лавочной комиссии. Увидал, что в магазине оттовариваются местны, нашел, что это непорялок, и ввёл талоны. И вот я получаю талон на масло 6 кг, на троих, я, жена и дочка 4 месяцев (в расчет входила), через пару недель ещё талон на мясо- 12 кг. И народ выкупал талоны. А хранить особо негде, много продуктов просто пропадло.
Этот пример, я думаю может показать, что причины ввода талонов не всегда следствие недостатка товаров, а и часто следствие неправильного планирования и руководства. но может быть и преднамеренная акция.

[Ефремов]

Кипиани Гиви Григорьевич Как России выйти из кризиса

[delfis]

Основной вопрос топика: социализм или капитализм?

Я выбираю коммунизм

[Камиль Абэ]

Основной вопрос топика: социализм или капитализм?
Я выбираю коммунизм

Дав ответ , Вы поставили смайлик "улыбка". А здесь нужно было бы печалиться, поскольку становится ясно насколько КОБ внёс (если внёс) сумбур в Вашу голову. Общепризнано, что коммунизм является высшей фазой развития социализма. Если Вы это не понимаете, то это печально. Если Вы скажете, что ответили так для "хохмы", то комната смеха в другом месте..

[Валерий Новодворский]

Идеология Паршева есть идеология бездельников, которые свою криворукость и инертность, свое пьянство и лень оправдывают ссылками на географию.

Типичная жидовская логика. Сначала приватизируют все заводы и фабрики, закрывают их, оборудование - на металлолом, помещения под склады импортного барахла. Народ который там работал перебивается случайными заработками и от безысходности начинает закладывать за воротник (при том тем пойлом, которое ему суют те же прихватизаторы).
Потом начинают народ обвинять в лени и пьянстве.

Вы-таки читаете, наверное, как-нибудь справа налево. Ну где Вы у меня увидели "народ"? А что у нас вдоволь и пьяниц, и бездельников и бракоделов - врядли Вы будете отрицать. Так вот, идеологию именно этого "социального слоя" и выражает г-н Паршев. Было бы странно, если бы ее никто не выражал, учитывая многочисленность слоя.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Идеология Паршева есть идеология бездельников, которые свою криворукость и инертность, свое пьянство и лень оправдывают ссылками на географию.»
Вы зациклились на Паршитне и забыли, что эти же самые «бездельники» сделали СССР – передовую мировую державу.
Вопрос не в том, что мы не можем жить при наших условиях - мы не можем конкурировать со всем миров. Т.е. капитализм у нас невозможен. Для достижения капитализма мы должны развалиться на несколько государств. Часть их них, если позволять более сильные державы, станут процветающими, например, Тюмень. Часть, прозябающими аграрными.

Паршин не первый исследователь:
«Короткий период полевых работ и спутница его - длинная холодная зима ставят перед русским крестьянином дополнительную трудность. Он должен содержать скот в закрытом помещении на два месяца дольше, чем западноевропейский фермер. Таким образом, скот его не пасется ранней весной, и когда его наконец выпускаю на выпас, он уже изрядно истощен. Русский скот всегда был низкого качества, невзирая на попытки правительства и просвещенных помещиков его улучшить; ввозные западные породы быстро вырождались до такого состояния, что делались совсем неотличимы от довольно жалкой местной разновидности.
<...>
Беда русского земледелия была не в том, что оно не могло прокормить хлебороба, а в том, что оно было никак не в состоянии произвести порядочных излишков. Разрыв в производительности труда между Западной Европой и Россией увеличивался с каждым столетием. К концу XIX в., когда хорошая германская ферма регулярно собирала более тонны зерновых с одного акра земли, русские хозяйства едва-едва добивались шестисот фунтов. В конце XIX в. один акр. пшеницы в России приносил лишь одну седьмую английского урожая и менее половины французского, прусского или австрийского.*5 Производительность российского сельского хозяйства, судить ли о ней, исходя из коэффициента урожайности, или из урожая на акр, была самой низкой в Европе.
<...>
из подсчетов Августа Гакстгаузена - прусского знатока сельского хозяйства, побывавшего там в 1840-х гг. Гакстгаузен сравнил доход, приносимый двумя гипотетическими хозяйствами (размером в 1.000 га пашни и луга каждое), одно из которых находится на Рейне у Майнца, а другое - в Верхнем Поволжьи поблизости от Ярославля. Согласно его выкладкам, на немецкой ферме такого размера должно быть постоянно занято 8 крестьян и б крестьянок; кроме того, требуется 1.500 человеко-дней сезонного наемного труда и 4 упряжки лошадей. Все расходы по ведению хозяйства на ней составят 3.500 талеров. При расчетном общем доходе в 8.500 талеров ферма будет приносить 5.000 талеров чистой прибыли ежегодно. В Ярославле, только потому, что более короткий период полевых работ требует большей концентрации рабочей силы, для выполнения той же работы понадобятся 14 крестьян и 10 крестьянок, 2.100 человеко-дней наемного труда и 7 упряжек. Соответствующие расходы снизят чистую прибыль почти что вдвое, до 2.600 талеров. Эти выкладки строятся на том, что земля в обоих случаях равноценна, чего на самом деле, естественно, не происходит.
<...>
Россия мало что имела для продажи за границу, чтобы выручить средства на. закупку пищевых продуктов, и те, кто занимался экспортом - царь и богатейшие помещики - предпочитали ввозить предметы роскоши. Если уж на то пошло, зерно составляло важнейшую статью российского экспорта: в XIX в. страна продолжала вывозить зерно, даже когда его не хватало для ее собственного населения.» (Ричард Пайпс "Россия при старом режиме")
Кстати, хорошая книга, почитайте: http://lib.ru/HISTORY/PAJPS/oldrussia.txt
Там не только об урожайности.

Россия при царе как-то держалась только за счет того, что основное население жило в нищете с продолжительностью жизни 32 года (минимизация расходов на медицину), сплошь неграмотное (минимизация расходов на образование), с огромным аграрным населением (малая урожайность). И в этом случае Россия не могла конкурировать с Европой – вывозила пеньку и воск.
Мы можем вернуться в нищету и тогда как-то будем существовать. А оно нам надо?
Капитализм не может обеспечить нам уровень жизни, такой как в СССР. Или мы будем продолжать снижать уровень жизни и на этом как-то держаться, и все равно в какой-то момент распад и дальнейший иностранный протекторат неизбежен. Либо нам нужен Социализм.

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Вы зациклились на Паршитне и забыли, что эти же самые «бездельники» сделали СССР – передовую мировую державу.

Великая держава - СССР была построена вопреки бездельникам, которых пришлось принудить к труду репрессивными методами и развалилась именно потому, что, отказавшись от репрессий, социализм ничего не смог предложить другого в качестве принуждающей силы. Капитализм такой рычаг имеет - голод и нищета.

[Валерий Новодворский]

Капитализм не может обеспечить нам уровень жизни, такой как в СССР. Или мы будем продолжать снижать уровень жизни и на этом как-то держаться, и все равно в какой-то момент распад и дальнейший иностранный протекторат неизбежен. Либо нам нужен Социализм.

А социализм известно чем кончается.

[Михаил]

Общепризнано, что коммунизм является высшей фазой развития социализма.

А нас учили что социализм это первая стадия коммунистической формации.