Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

m-sveta писал(а):
Предупреждаю вопрос Камиля: "Света это ты к чему сказала?"
А фиг его знает, может к тому, что мы тоже стали слишком терпимыми и толерантными к 80-м, вот за это и огребли
А прививали бы с детства мораль народу: одел голубые штаны с наклейками - предал идеи революции.
Глядишь бы до такого бы позора не дошли
Уважаемая m-sveta, к Вашему тесту я присоединил бы: "Сегодня слушает он джаз - завтра Родину продаст".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Развал СССР

Сообщение Валерий Новодворский »

БОЯН

- Штаны синие с наклейками носить будешь?
- Не буду!
- А пиво чешское?
- Нет!
- А "Плейбой"?
- Никогда!
- А жизнь за партию отдашь?
- Конечно. Нахрен нужна такая жизнь?
Konstruktivist
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 17:29

Re: Развал СССР

Сообщение Konstruktivist »

Наоборот мечта компартии по словам Доровина, секретаря МГК КПРФ три-четыре недели назад сказанным "Восстановить СССР".
Однако, энтузиазм работы над союзом несуществующих государств пока никуда не годится. Нужно создавать теорию новых порядков внутри России и новое образование на просторах бывшего СССР.
СССР начал разрушаться с момента покаяния за войну в Афганистане.С этого момента надо было понять необходимость отстранения Горбачева от руководства.
СССР бы не проиграл (наверно и сейчас еще не все потеряно), продолжи он с прежним упорством схватки в разных точках мира по поддержке разных народов в деле освобождения от англосаксов.СССР оставался страной трудящихся, а не философствующих интеллигентов, потому и не подготовился к горячей публицистической, идеологической войне после 1988 года. Во многие точки страны цивилизация только дошла к 1985 году, и вообще собственно было с 1970-по 1980 год в пределах столицы. Но это означало только желание всесторонне осваивать окружающую действительность, прогнозируя все последствия. Если бы так медленно , но верно СССР шел бы еще лет 30, разрушить его было бы невозможно никому.
И никто не желает возрождения русского духа, медленного, но верного, в этом суть конфликта с Белоруссией и попустительства назарбаевско-каримовским проектам.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Развал СССР

Сообщение m-sveta »

Камиль Абэ писал(а):[
Уважаемая m-sveta, к Вашему тесту я присоединил бы: "Сегодня слушает он джаз - завтра Родину продаст".
И знали:
Дел несделанных груды еще
Найдутся для нас, советских людей.

А мы приучались читать газеты
С двенадцати лет,
С десяти,
С восьми
И знали: пять шестых планеты —
Капитализм, а шестая — мы.

Капитализм в нашем детстве выгрыз
Поганую дырку, как мышь в хлебу,
И все же наш возраст рос и вырос
И вынес войну
На своем горбу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Konstruktivist писал(а):
Наоборот мечта компартии по словам Доровина, секретаря МГК КПРФ три-четыре недели назад сказанным "Восстановить СССР".
Мечтать не вредно, но кто же им даст.
Однако, энтузиазм работы над союзом несуществующих государств пока никуда не годится. Нужно создавать теорию новых порядков внутри России и новое образование на просторах бывшего СССР.
Государства вполне существуют, и что то не видно, чтобы они хотели с нами объединяться в единое государство.
СССР оставался страной трудящихся, а не философствующих интеллигентов, потому и не подготовился к горячей публицистической, идеологической войне после 1988 года.
Да по большому счёту трудящимся философские "заморочки" до "лампочки". Голова сгнила, а уж горе от ума или горе от отсутствия такового - это дело второе.
Во многие точки страны цивилизация только дошла к 1985 году, и вообще собственно было с 1970-по 1980 год в пределах столицы.
Вы что отрицаете прошедшую с большим успехом культурную революцию?
Но это означало только желание всесторонне осваивать окружающую действительность, прогнозируя все последствия. Если бы так медленно , но верно СССР шел бы еще лет 30, разрушить его было бы невозможно никому.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
И никто не желает возрождения русского духа, медленного, но верного, в этом суть конфликта с Белоруссией и попустительства назарбаевско-каримовским проектам.
Это в чём таком нехорошем поддались Назарбаеву и Каримову?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Развал СССР

Сообщение express »

Валерий - смотрите не прогадайте. Виктор Фридман тоже ведь искал, где лучше ? :-):
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Развал СССР

Сообщение Валерий Новодворский »

express писал(а):Валерий - смотрите не прогадайте. Виктор Фридман тоже ведь искал, где лучше ? :-):
Вы почему-то решили, что я собрался сваливать? Ничуть. Однако в советское время меня учили: "бинтуй места возможных ранений". Поэтому домик где-нибудь в Айдахо или Орегоне не помешает. Никаких сомнений насчет того, что сделает со мной восставший пролетариат, у меня нет.
:-):
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Ефремов »

«Почему тогда социализму и Советскому Союзу не удалось пережить бедствие Горбачева? Несколько выше мы уже упомянули об очевидно имеющей место недооценке откровенно диверсионных возможностей внешнего воздействия империализма. В наше время они определенно превосходят соответствующие возможности в СССР, скажем в 20-е и 30-е годы прошлого столетия. По этой теме имеются немало исследований целого ряда авторов. В духе общей логики нашей книги, нам бы хотелось предложить еще один вариант ответа на поставленный выше вопрос. Он тоже будет основан прежде всего на анализе некоторых важных, на наш взгляд, отличительных внутренних особенностей обеих систем.
Одна из них состоит в том, что в условиях социализма т.н. "субъективный фактор" определенно играет более важную роль чем при капитализме.
В таком положении вещей имеются, конечно, как сильные, так и уязвимые стороны. Наверняка все-таки имеющиеся между двумя системами качественные различия можно покороче, но все же довольно исчерпывающим образом выразить мыслью, что "капитализм нарастает, а социализм - строится".
Все в том же плане, рискуя вызвать с чьей-то стороны некую отягченно-снисходительную улыбку, нам кажется возможным пойти еще дальше и уподобить капитализм ... речному плоту, а социализм - самолету. В обязанности управляющего "речным плотом" капитализма входит, прежде всего, забота следовать "вниз, по течению", да стараться успешно обходить и избегать мели (мелководья), быстрину, подводные камни, да водопады.
Направление и скорость движения "плота" почти полностью определяются направлением и скоростью течения реки "вниз". Это означает, что как само движение "плота", так и управление им по сути дела являются относительно простой и почти автоматическим образом функционирующей системой. Она нуждается преимущественно, в общем, не очень-то систематическом надзоре, а возможные ошибки или недосмотры при нем, как правило, не приводят к фатальным или катастрофическим последствиям.
Самолет, в отличии от плота, является гораздо более сложным средством передвижения. Дальность и скорость его полета, ровно как и возможности перемены их направления и маневрирования не могут идти ни в какое сравнение с теми же у речного плота. Движение и управление самолетом связано с глубокими познаниями и способностью применять на практике законы физики и аэродинамики, опережающее мышление, планирование и прочие области научных знаний. В этом деле уж никак не обойтись без обязательных курсов специального обучения, а также надежной и непростой системы верной оценки, подбора, подготовки и расстановки кадров. Все это является исключительно сложным комплексом множества соподчиненных видов деятельности и операций, а он, в свою очередь, связан также с наличием соответствующего разделения труда и строгой координации конкретных действий персонала, начиная со взлета и наземного обеспечения полета до самой посадки.
Процесс управления такой системой, определение нужного курса, следование ему, равно как и непосредственное пилотирование, является чем-то несравненно более ответственным, чем обязанности по ведению плота. Роковые последствия возможных ошибок делают пределы их допуска исключительно ограниченными как по времени, так и по отношению к совершенным операциям. То, что самолеты иногда терпят катастрофы, вовсе не означает, что "речные плоты" являются более совершенным видом транспорта. Подобные катастрофы, скорее всего, являются своеобразным дополнительным стимулом к дальнейшему совершенствованию систем, как непосредственного производства, так и управления самолетами, повышения степени их безопасности, улучшения оборудования и мастерства пилотирования.
Аналогичным образом отличаются от капитализма закономерности и способы созидания, функционирования и развития социалистического общества. Законы становления и действия капитализма проявляют себя вслепую. Как правило, они не предусматривают никакой степени предварительной, сознательной оценки возможных результатов и последствий их воздействий. Примерно таким образом, скажем, закон всемирного тяготения толкает речной плот вниз по реке.
Законы, определяющие природу социализма в корне отличаются от тех, что правят капитализмом. Прежде всего, они действуют и разворачиваются в условиях, гораздо более сложной общественной системы, т.е. "самолета", если вернуться еще раз к сделанному несколько раньше, образному сравнению между двумя общественно-экономическими укладами. Сама эта система построена в соответствии с доступной к данному историческому моменту степенью познания самых объективных законов, с учетом которых она функционирует успешно и двигается вперед.
Разумеется, всегда была и будет существовать немалая разница между полным содержанием объективного воздействия данных законов и доступной человеку степенью их познания и сознательного применения в его непосредственной деятельности. Именно в пространстве этой разницы содержатся возможности совершения, в силу ряда конкретных причин, тех или других неточностей или ошибок, отражающих имеющиеся отклонения процессов функционирования и развития реально существующей системы от объективного действия и зависимостей тех же самых законов. Опять-таки, та же самая разница обуславливает наличие практически неограниченных возможностей свободных, по настоящему творческих, сознательных действий человека по совершенствованию процессов управления и функционирования общественной системы в соответствии с объективними законами ее становления и развития.
Как раз эти различия в способах функционирования и управления социализма и капитализма во многом бросают свет и на то обстоятельство, почему оказавшемуся у власти руководству КПСС и СССР горбачевского типа, удалось нанести системе Советского социализма гораздо больший урон, чем в свое время это удалось в отношении капитализма США республиканскому президенту Гуввэру.»
(Роджeр Киран и Томас Кенни "Преданный социализм (внутренние общественно-экономические факторы разрушения советской системы)")
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Мормон »

Валерий Новодворский сказал:
Но до этого врядли дойдет. Путин просидит еще лет 20, а там посмотрим.
В переводе на русский язык это означает, что пока власть находится в руках олигархов, есть шанс урвать ещё на один домик, а может быть и яхту. А потом валить. Ибо:
Никаких сомнений насчет того, что сделает со мной восставший пролетариат, у меня нет.
Я не перехожу на личности, так как людей со взглядами Новодворского достаточно много.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Развал СССР

Сообщение kobakoba2009 »

Валерий Новодворский писал(а):Никаких сомнений насчет того, что сделает со мной восставший пролетариат, у меня нет.
Замечательное по откровенности заявление. А меня тут упрекают в несдержанности. Интересно, существует ли вообще способ разговаривать с зоологическими врагами народа России? Ведь он, Валерий Новодворский, он не заблуждается и тем более не ищет истину -- он просто исполняет зашитую у него в спинном мозгу где-то области поясницы и кобчика ненависть к русским
Ответить