Развал СССР

[Валерий Новодворский]

«Но тот социализм, который у нас был - не альтернатива.»
Во-первых, повторение невозможно по целому ряду причин. Т.е. социализм будет другим.
Во-вторых, социализм в СССР в разы эффективнее сегодняшнего нашего капитализма.
В третьих, если при «неэффективном» Социализме мы увеличивали свое благосостояние, то при «эффективном» капитализме деградируем – прожираем нажитое при Социализме.
Что будет когда запас закончится? Это же путь в пропасть! И сегодня уже пора говорить не об "эффективности", а об остановке падения!

Все правильно. Т.е. надо говорить о совершенствовании капитализма, а не о возврате в социализм, который известно чем кончается.

[kobakoba2009]

надо говорить о совершенствовании капитализма, а не о возврате в социализм, который известно чем кончается

Нестранно, что Новодворский не понимает, что:
1. прежде чем говорить о совершенствовании капитализма, надо научно его изучить и проверить, есть ли у капитализма возможности совершенствования (про высшую стадию капитализма промолчу). Вдруг их и нет вовсе?
2. после научного изучения с очень большой вероятностью может обнаружиться, что возможности капитализма к совершенствованию заключаются в превращении его только в социализм (распространяться про норвежский, и вообще скандинавский, опыт не буду). Вдруг это единственное направление совершенствования капитализма?
3. опыт любой страны уникален в том смысле, что в точности повторить его невозможно, поэтому о "возврате в социализм, который известно чем кончается" говорить просто невозможно: при возможном переходе к социализму это будет другой социализм, а во-вторых, байка о том, что "известно чем кончается социализм" -- это либероидная пропагандистская ложь, которая в действительности не имеет отношения к тому, чем кончается социализм

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Т.е. надо говорить о совершенствовании капитализма, а не о возврате в социализм, который известно чем кончается.»
Господи! Вы сами себе противоречите: Вы утверждали, что у капитализма есть «механизм самосохранения»: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=26879#p26879.
Капитализм можно «совершенствовать» только в плане разрушения общества: локально сжимать благополучие за счет разрушения остальной части мира. Мне кажется, это уже всем понятно. Только одни надеются остаться в этом скукоживающимся кольце благополучия, а другие понимают, что это неосуществимо в длительной перспективе.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ
«А разве не верно следующее положение: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" ?»
Сказав эту фразу в работе «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», Ленин объяснил этот свой тезис. Непорядочные люди вырывают его из контекста и размахивают как флагом. В любой статье, любого автора можно найти слова, не имеющие смысла или которым можно придать противоположный смысл вне контекста статьи. Это особенность человеческого языка – последовательная передача. Второе, марксизм - это наука. Как любая наука, не предохраняет от ошибочных действий, а только объясняет, что получится от тех или иных действий – показывает причинно-следственные связи.
Марксизм говорил: капитализм – это более низкий уровень жизни для большинства населения, это расслоение общества на богатых и бедных, это безработица и нравственная деградация. В этом мы и убедились! В чем ошибся марксизм? Все так и есть!
«Почему субъективный фактор сыграл такую разрушающую силу?»
Социализм – это управляемое общество.
Образно можно сказать так: если Вы направите автобус в пропасть – то он туда и поедет. .

1) Напрасно Вы, уважаемый Ефремов, так реагируете. Я вопрос задавал безо всякой ехидцы. Кстати этот лозунг не задумываясь об "вырывания из контекста" носили на транспорантах во время демонстраций. К "вырванному" месту я присоединил бы следующее: " Марксизм- это не догма, а руководство для действия". Разве это не правильно? Даже "вырванное из контекста". Насколько я понимаю и обсуждение то для того, чтобы разобраться в причинах происшедшего.
2) А кто у нас "образно говоря" был рулевой?

[Валерий Новодворский]

«Т.е. надо говорить о совершенствовании капитализма, а не о возврате в социализм, который известно чем кончается.»
Господи! Вы сами себе противоречите: Вы утверждали, что у капитализма есть «механизм самосохранения»: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=26879#p26879

Да. И этот механизм состоит в том, что он преобразуется, снимая или заглушая возникшие противоречия. Это и называется "совершенствование". В том, что нашему отечественному капитализму есть куда совершенствоваться - есть сомнения? Вот если бы по коррупции нам подняться с 164 места в мире хотя бы на 80-е - разве это было бы не совершенствование?

[Валерий Новодворский]

О мессианском порыве

Как истинный христианин зовет всех уверовать во Христа и не понимает, как можно в него не веровать, как кобист сует всем "мертвую воду " и не понимает, как после прочтения ее можно остаться не кобистом, как коммунист зовет всех строить социализм и не понимает, почему далеко не все делают этот очевидный для него выбор - так и американец сует всем свое представление о правильном устройстве жизни и не понимает, почему нет никакого восторга по этому поводу.

У всех у них один ответ - люди греховны, корыстны, тупы, ленивы, невежественны и вообще. Надо просто еще раз им все объяснить. Попонятнее.

[Камиль Абэ]

надо говорить о совершенствовании капитализма, а не о возврате в социализм, который известно чем кончается

Нестранно, что Новодворский не понимает, что:
прежде чем говорить о совершенствовании капитализма, надо научно его изучить и проверить, есть ли у капитализма возможности совершенствования (про высшую стадию капитализма промолчу). Вдруг их и нет вовсе?

А Вы, уважаемый "kobakoba2009", понимаете, что если в Вашем предложении вместо слова "капитализм" поставить "социализм", то получится наша трагическая история?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Напрасно Вы, уважаемый Ефремов, так реагируете.»
Нормально реагирую. Просто под случай объяснил: откуда взялась эта фраза.

«А кто у нас "образно говоря" был рулевой?»
Бюрократия прикрывающаяся социалистической риторикой. Это как в Норвегии «рабочая партия»...

Валерий Новодворский

«И этот механизм состоит в том, что он преобразуется, снимая или заглушая возникшие противоречия. Это и называется "совершенствование". В том, что нашему отечественному капитализму есть куда совершенствоваться - есть сомнения? Вот если бы по коррупции нам подняться с 164 места в мире хотя бы на 80-е - разве это было бы не совершенствование?»
Если в смысле изменяться – нет вопросов: «все течет – все изменяется». Но если под «совершенствованием» понимать улучшение благосостояния для большинства населения, то нет, такого капитализма больше нет в мире – во всех странах уровень жизни будет падать. Но особенно быстро будет падать нравственность людей. Т.е. «подняться» в рейтинге по уровню коррупции при капитализме мы сможем только за счет увеличения коррупции в других странах.

«как коммунист зовет всех строить социализм и не понимает, почему далеко не все делают этот очевидный для него выбор»
Это Вы придумываете - мы хорошо понимаем, почему не все хотят перехода к социализму. Даже бомжоватые мужики, мои сверстники, которых уже лет 10 как нет на этом свете не хотели социализма.
Вспоминаю такой эпизод, повторяющийся ежедневно: выхожу утром на работу, по двору шатается местный выпивоха, царство ему небесное, и каждый раз задавал один и тот же вопрос: “Сколько время?” Я выходил в одно и тоже время и отвечал, допустим, половина восьмого. Он тяжело вздыхал – пивнушка открывалась в восемь.
А второй все время спрашивал: «На работу»? А раз, видимо заготовил заранее, на ответ: «На работу», - выдал длинную матерную тираду, смысл которой был в том, что он наработался при коммуняках и больше видеть эту работу не желает. Тоже уже давно умер...
Еще один случай вспомнил. В марте, когда днем подтаивает, а к ночи подмерзает, пьяный поскользнулся на замерзшей луже припорошенной снежком. Встать не может – руки, ноги разъезжаются и во все горло материт коммунистов...

Во! В тему:
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилсь печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз подбит, пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты суки!

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Но если под «совершенствованием» понимать улучшение благосостояния для большинства населения, то нет, такого капитализма больше нет в мире – во всех странах уровень жизни будет падать. Но особенно быстро будет падать нравственность людей.

Нострадамусом подрабатываете? Какие основания для таких пророчеств? До сих пор научно-технический прогресс (а его никто не останавливал) приводил к повышению благосостояния юольшинства людей. Что такое вдруг случилось, что теперь он этого делать не будет? А про грядущее всеобщее падение нравственности разговоры идут со времен Древнего Египта.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Нострадамусом подрабатываете? Какие основания для таких пророчеств?»
Знание теории и личные наблюдения.
Капитализм достиг максимума своего роста.

Ефремов.