Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Егор Ардов »

6. Термин «капитализм» – производное от слова капитал, что с английского и латинского даётся в справочниках как «главный». Главное в понятии «капитализм» – капитал. Есть капитал, значит, есть и владельцы капитала.

Он самый главный, под интересы владельцев капитала вся общественная система и выстраивается. Капитализм – общественная система, в которой политика, идеология, экономика, право и всё остальное «заточено» на интересы капитала и его владельцев.

Так называемый малый бизнес, сегодня – это уже не капитал, это предпринимательство.
Отличие капитала от предпринимательства существенное в том, что капитал имеет влияние на власть, на политику, на право, на всё остальное в этой системе, а предприниматель не имеет.
Предприниматель работает на свой страх и риск, капитал же страхует и опекает власть. Капиталистическая демократия - это власть капитала, парламентская демократия владельцев капитала. Это владелец капитала - народ, а не все остальные. Цинично, но зато откровенно, суть либеральной демократии высказал олигарх (Полонский - его фамилия, кажется): "У кого нет миллиарда - пусть идут в Ж...".

7. Капитализм – система, работающая только на интересы капитала и его ближайшей обслуги (властной, духовной, информационной и т.д.), а значит против интересов остальной части общества. Потому что капитализм – система, в которой владелец капитала богатеет за счёт кого-то, не чего-то (как в социализме), а кого-то. Причём за счёт многих таких «кого-то». Это касается и взаимоотношения отдельных людей, слоёв людей, государств.
К примеру, понятие «Запад» оформилось за счёт нещадной эксплуатации недр, вывоза богатств и рабства населения колониальных стран. Сегодня бывшие колониальные страны преобразованы в статус вечно «развивающихся стран». "Вечно", на мой взгляд, потому, что Западу не выгодно выращивать из этих стран конкурентов себе же самим. В капиталистической системе конкурируют не только люди, но и страны, но об этом уровне конкуренции просто молчат. Молчат, потому что мировой «хозяин» не велит.

8. Отсюда – базовые основы капитализма:
- монополия частной собственности (капитала);
- значит, созданы условия для возрождения эксплуатации человека человеком. И это неизбежно.
- система заточена на интересы владельцев капитала и её обслуги, т.е. наименьшей, но правящей (господствующей) части общества в ущерб её большинства;
- в капиталистической системе нагнетаются и становятся определяющими не субъектно-объектные отношения (нацеленность человека на дело, на профессию) как в социализме и в традиционной цивилизации вообще, а субъектно-субъектные (конкуренция).
Конкретное дело, конечно, штука важная и здесь, но гораздо важнее устранить, уничтожить конкурента. Иначе, как на войне, он уничтожит, обанкротит тебя.
Либеральная пропаганда просто не говорит о миллиардах загубленных человеческих жизней, жертв капиталистической конкуренции. Внедрение капитализма – одна из важнейших причин, по которой Россия вышла на третье место в мире по убийствам во времена Б.Е.
Конечно, пропаганда твердит, что каждый человек может выбиться в капиталисты. Единицы могут. Но всё население страны (планеты) олигархами, миллиардерами, капиталистами быть не может. Представим 6 миллиардов населения планеты и всё Абрамовичи – имеют по 5 громаднейших яхт, владеют островами, дворцами, особняками и т.д. Планета не выдержит такого напряжения.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Егор Ардов »

9 . Теперь. Практика обязана иметь теорию, обоснование практики.
У социализма есть общественная теория, идеология?
Да, есть. Так и называется как сама система – социализм.
У капитализма есть общественная теория, идеология?
А как же без этого. Конечно, есть. Это либерализм. Свобода капитала, невмешательство государства в дела капитала, индивидуализм и приоритет частнособственнических интересов Березовского и других владельцев капитала над общенациональными, космополитизм (глобализация) и многое другое.

10. Социализм и либерализм – классовые идеологии?

Конечно, в том числе, и классовые идеологии, а не только идеологии различия цивилизаций.
Так не бывает, что одна сторона в борьбе классов имеет идеологию, а другая не имеет. Классовая борьба процесс не односторонний, а обоюдный. Само слово борьба предполагает обоюдность, как минимум.

Более того, зачинщиком (инициатором) классовой борьбы являются не «низы», а именно «верхи». Ведь для того, чтобы появились крепостные и эксплуатируемые, господствующий класс (слой, клан и т.п.) сначала должен вогнать их в это состояние.
Только классовая борьба здесь незаметна, так как петлю рабства и эксплуатации, будущие эксплуататоры затягивают бесшумно, через закон. И этот процесс в стране уже идёт.
Это потом, из рабства и неволи эксплуатации приходится выходить с шумом, стрельбой и революционными песнями, потому что у эксплуатируемых нет другого способа выхода из гнёта рабства и эксплуатации. Закон принадлежит не им, а правящему классу, и вооружённая сила тоже.

Таким образом, социализм и либерализм – идеологии противоположные по классовому содержанию.
Социализм – идеология свободы от рабства и гнёта эксплуатации. Либерализм – идеология эксплуататоров.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Егор Ардов писал(а): Классовая борьба процесс не односторонний, а обоюдный. Само слово борьба предполагает обоюдность, как минимум. Более того, зачинщиком (инициатором) классовой борьбы являются не «низы», а именно «верхи». Ведь для того, чтобы появились крепостные и эксплуатируемые, господствующий класс (слой, клан и т.п.) сначала должен вогнать их в это состояние. Только классовая борьба здесь незаметна, так как петлю рабства и эксплуатации, будущие эксплуататоры затягивают бесшумно, через закон. И этот процесс в стране уже идёт. Это потом, из рабства и неволи эксплуатации приходится выходить с шумом, стрельбой и революционными песнями, потому что у эксплуатируемых нет другого способа выхода из гнёта рабства и эксплуатации. Закон принадлежит не им, а правящему классу, и вооружённая сила тоже.
Уважаемый Егор! - + 1000!!! Отлично! (в который уж раз). Ваша совершенно верная мысль - кроме всего прочего - прекрасный ответ/отповедь всем пытающимся затянуть старую неубиенную песню на тему: "вот, дескать, развалили-разрушили смутьяны золочёное царство старой доброй матушки-России... вот, дескать, проливали кровь, людей, изверги такие, губили... "
Вот именно! - инициатором, "зачинщиком", первопричиной человеконенавистнического противостояния в обществе, противостояния, ведущего к ненависти и непримиримости - являются как раз капиталистические буржуазные "верхи", которые смотрят на "низы" только как на дольку лимона, которую надо выжать, выжать СЕБЕ В СТАКАН, не озадачиваясь никакими соображениями человечности (ведь всё "по закону"? ведь всё "юридически обосновано"?) - а потом, когда их начинают стрелять в чрезвычайке или топить в Чёрном море - льют таки слёзки, вспоминают (ну надо же!!))) о какой-то "человечности", вспоминают мигом, красавчики, что дескать, "мы дети одной матери-Родины, в наших жилах одна и та же кровь"...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение коммунист »

При феодализме лучше всех жили феодалы
При капитализме - капиталисты
При демократии - демократы...
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Егор Ардов »

коммунист писал(а):При феодализме лучше всех жили феодалы
При капитализме - капиталисты
При демократии - демократы...
Хочу обратить внимание на на такой приём обмана сознания в либерализме как подмена понятий.
Назвали геополитику глобализацией и Кургиняну в "Суде времени" так и не удалось доказать, что процесс этот управляемый и субъективный.
Конечно, как обычно, перебивали, сбивали с мысли и т.д.
И сбили ведь. Он уже вот-вот только нашёл верную ниточку, но сбили, перебили, что-то другое спросили, затем что-то ещё. И всё. Увели разговор в нужное русло.

Капитализм либералы называют ежедневно и непрестанно демократией.
Но, построили ведь капитализм, а не демократию.
В СССР демократия уже была, тоже была, но только не капиталистическая, а социалистическая.
СССР и назывался республикой и союзом республик.
"Публика" и "рec" c латинского точно также как "демос" и "кратос" с греч. тоже "народ" и "власть".
СССР можно называть было не Союзом республик, а Союзом Советских Социалистических демократий.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение коммунист »

Егор Ардов писал(а):
Хочу обратить внимание на на такой приём обмана сознания в либерализме как подмена понятий.
Я не вижу смысла от демократии, какой бы она ни была, коммунистической или капиталистической.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Егор Ардов »

коммунист писал(а):
Егор Ардов писал(а):
Хочу обратить внимание на на такой приём обмана сознания в либерализме как подмена понятий.
Я не вижу смысла от демократии, какой бы она ни была, коммунистической или капиталистической.
Так ведь то, что демократия якобы народовластие, где народ что-то решает - это "воздушный пузырь".
Нигде и никогда никакой народ не управлял, и это невозможно, видимо, в принципе.
Всё, пусть не всё, очень многое зависит от идеи и человека власти.
Социализм Сталина - это одно.
А ведь могло быть так, что строили бы социализм во главе с Троцким.
И тогда мы не знали бы, вполне возможно, что социализм может другим - сталинского типа.

Вообще это вечная тема: что лучше - автократия или демократия.
По сути, и то, и другое - диктатуры.
Власть, вообще, сама по себе диктатура. Не считаю диктатуру чем-то нехорошим. Она может быть разной.
Потому что когда власть не диктует, а мямлит - вообще беда.
Иван
Студент
Студент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 08:28

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Иван »

Егор Ардов писал(а):Так называемый малый бизнес, сегодня – это уже не капитал, это предпринимательство.
Отличие капитала от предпринимательства существенное в том, что капитал имеет влияние на власть, на политику, на право, на всё остальное в этой системе, а предприниматель не имеет.
Нет, это - отличие крупного капитала от мелкого.
Но и тот и другой основаны на частной собственности на средства производства и эксплуатации людей, лишенных такой собственности.
Не станем воображать себе океан кустарей-одиночек вместо современных предприятий и не забудем о том, что
Егор Ардов писал(а):Чтобы в обществе вновь не возникла система эксплуатации человека человеком необходимо выяснить и устранить причину её порождающую. ... таковой является частная собственность на средства производства.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
Егор Ардов писал(а): Классовая борьба процесс не односторонний, а обоюдный. Само слово борьба предполагает обоюдность, как минимум. Более того, зачинщиком (инициатором) классовой борьбы являются не «низы», а именно «верхи». Ведь для того, чтобы появились крепостные и эксплуатируемые, господствующий класс (слой, клан и т.п.) сначала должен вогнать их в это состояние. Только классовая борьба здесь незаметна, так как петлю рабства и эксплуатации, будущие эксплуататоры затягивают бесшумно, через закон. И этот процесс в стране уже идёт. Это потом, из рабства и неволи эксплуатации приходится выходить с шумом, стрельбой и революционными песнями, потому что у эксплуатируемых нет другого способа выхода из гнёта рабства и эксплуатации. Закон принадлежит не им, а правящему классу, и вооружённая сила тоже.
Уважаемый Егор! - + 1000!!! Отлично! (в который уж раз). Ваша совершенно верная мысль - кроме всего прочего - прекрасный ответ/отповедь всем пытающимся затянуть старую неубиенную песню на тему: "вот, дескать, развалили-разрушили смутьяны золочёное царство старой доброй матушки-России... вот, дескать, проливали кровь, людей, изверги такие, губили... "
Вот именно! - инициатором, "зачинщиком", первопричиной человеконенавистнического противостояния в обществе, противостояния, ведущего к ненависти и непримиримости - являются как раз капиталистические буржуазные "верхи", которые смотрят на "низы" только как на дольку лимона, которую надо выжать, выжать СЕБЕ В СТАКАН, не озадачиваясь никакими соображениями человечности (ведь всё "по закону"? ведь всё "юридически обосновано"?) - а потом, когда их начинают стрелять в чрезвычайке или топить в Чёрном море - льют таки слёзки, вспоминают (ну надо же!!))) о какой-то "человечности", вспоминают мигом, красавчики, что дескать, "мы дети одной матери-Родины, в наших жилах одна и та же кровь"...
Уважаемый Экспресс, я полностью разделяю вышу высокую оценку , данную информации Егора Ардова. Прекрасный методический материал для кружка политграмотности. У меня по прочтению возникла некая ассоциация с пропагандистской деятельностью юных марксистов В.Ульянова и Н.Крупской в рабочих окраинах Питера. Вспомнился один из лучших их учеников И.Бабушкин.
Эта мысль о провоцировании "верхов" деятельность" низов" я тоже считаю верной на 100% Ведь как досадила за 70 лет партийная власть народу, что на её падение отреагировали равнодушием.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Егор Ардов писал(а):
коммунист писал(а):При феодализме лучше всех жили феодалы
При капитализме - капиталисты
При демократии - демократы...
Хочу обратить внимание на на такой приём обмана сознания в либерализме как подмена понятий.

Капитализм либералы называют ежедневно и непрестанно демократией.
Но, построили ведь капитализм, а не демократию.
.
Уважаемый Егор, Если вы не подменяете понятия, то путаете их.
Скажите, кто называл режим Франко или режим Пиночета демократией? Может "чёрные полковники" были завзятыми демократами? При власти Гитлера в Германии был капитализм или какой-то иной строй?. Если ответ - капитализм, значит - в Германии при Гитлере была демократия. Так получается из Вашей логики?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить