Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

Тем более, что сегодня прибыль создаётся в не меньших размерах, если не в больших, вне в сферы производственных отношений.
Т.е., не за счёт эксплуатации работников, а и за счёт эксплуатации тех, кто даже и не работает (уже или пока не достиг этого возраста).
Эксплуатируют тотально всё почти население.

А не могли бы Вы расшифровать каждое из трёх предложений, составляющих Ваше сообщение

[Ефремов]

Здравствуйте.

Егор Ардов

«Тем более, что сегодня прибыль создаётся в не меньших размерах, если не в больших, вне в сферы производственных отношений.
Т.е., не за счёт эксплуатации работников, а и за счёт эксплуатации тех, кто даже и не работает (уже или пока не достиг этого возраста).»
Можете написать свою политическую экономию. С удовольствием ознакомлюсь.

«3. Так как "прибавочная стоимость" может создаваться и в личном хозяйстве труженика(крестьянина, ремесленника, скотовода и т.п.), не эксплуатируя других людей. Посадил ведро картошки, получил - 8-10 ведёр.»
Вы знакомы с идеями физиократов?

Ефремов.

[Егор Ардов]

Тем более, что сегодня прибыль создаётся в не меньших размерах, если не в больших, вне в сферы производственных отношений.
Т.е., не за счёт эксплуатации работников, а и за счёт эксплуатации тех, кто даже и не работает (уже или пока не достиг этого возраста).
Эксплуатируют тотально всё почти население.

А не могли бы Вы расшифровать каждое из трёх предложений, составляющих Ваше сообщение

Так я же об этом уже написал. К примеру, в РФ создана коррупционная система, позволяющая наращивать частную собственность не только в сфере производственных отношений, но и вне сферы производственных отношений, то есть через эксплуатацию обычного населения.
Ведь что такое коррупция? Это сплав капитала и власти.
Такое единение власти и капитала создаёт условия для прямой перекачки средств из общенационального бюджета и Стабилизационного фонда в частные банки и компании. Только в одном 2009 г. 5 трлн руб. из бюджета и Стаб. фонда напрямую выделили частным банкам. А ещё выделяли и компаниям олигархов. В советской системе эти средства могли пойти на интересы населения. В кап. системе отняты у населения и отданы капиталистам в частную собственность.

А также через сокращение объёма бесплатной мед. помощи, через инфляцию, систематическое повышение цен и тарифов в системе ЖКХ, транспорта и т.п. Всем этим пользуются не только работники, но студенты, школьники, домохозяйки и др.
Это эксплуатация или нет?
Или когда деньги напрямую делают огромные деньги, минуя стадию товарного производства:
Через биржевые спекуляции на скачках курсов валют и ценных бумаг.
Через создание кредитных пирамид, когда людей в масщтабе страны вовлекают в них, а затем рушат пирамиды, наживаясь на этом.
Через высокий банковском процент, хотя бы в той же системе ипотечного кредитования.
Через игорный бизнес, всячески стимулируя нездоровый азарт жажды халявной наживы.
Через делание прибыли на проституции.

.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Егор Ардов

«К примеру, в РФ создана коррупционная система, позволяющая наращивать частную собственность не только в сфере производственных отношений, но и вне сферы производственных отношений, то есть через эксплуатацию обычного населения.»
С точки зрения трудовой теории стоимости это не так.
Если рассуждать не в денежной форме, а в натуральных благах, то становится очевидным именно подход трудовой теории стоимости.

Представьте работника выращивающего морковку на поле, ему не принадлежащем. Половина урожая работник потребляет сам – это необходимый продукт. Если из этой части работник дает морковку (взятку) должностному лицу, то эту морковку работник не потребил, а значит она ему не необходима, т.е. морковка переходит в разряд прибавочной. Вторую половину урожая распределяет хозяин поля и что бы он с ней не делал – она все равно остается прибавочной. И кроме этих, не съеденных работником морковок – других нет.

«А также через сокращение объёма бесплатной мед. помощи, через инфляцию, систематическое повышение цен и тарифов в системе ЖКХ, транспорта и т.п. Всем этим пользуются не только работники, но студенты, школьники, домохозяйки и др.
Это эксплуатация или нет?»
Аналогично: эти блага можно перевести в «морковки», которые произвел, но не потребил работник.

Ефремов.

[Иван]

со времён Маркса изменился мир и капитализм тоже.

Изменился. Но Вы-то говорите о явлениях, которые Маркс застал и которые он подробно изучал.

в сфере товарного производства капиталист наживается теперь не только за счёт эксплуатации пролетариев, но и за счёт эксплуатации инженерно-технического персонала.
А также за счёт эксплуатации людей труда, которые прибавочную стоимость не создают и в принципе для этого не предназначены – учёные, преподаватели, учителя, работники медицины и культуры, офицеры и др.

В Капитале Маркс писал и об эксплуатации "совокупного работника" (в состав которого входят инженеры), и "людей труда, которые прибавочную стоимость не создают и в принципе для этого не предназначены".

Сегодня же огромные массы денег делают ещё более огромные деньги напрямую, минуя стадию товарного производства.
– Через биржевые спекуляции на управляемых определёнными силами скачках курсов валют и ценных бумаг.
– Через создание почти во всех странах капиталистического мира всегосударственного масштаба кредитных пирамид и на банковском проценте.
– Через игорный бизнес, всячески стимулируя нездоровый азарт жажды халявной наживы.
– Через прямую перекачку огромных денежных средств из бюджета страны в частные банки и компании. И т.д. и т.п.

И называть эти сверхдоходы «прибавочной стоимость» язык не поворачивается,

Во-первых, через биржевые спекуляции, кредитные пирамиды, игорный бизнес, и т.д. и т.п. происходит не создание богатства (прибавочной стоимости), а его перераспределение. А прибавочная стоимость как создавалась прибавочным трудом, так и создается. Как выкачивалась из рабочих насосом капитала, так и выкачивается, как бы ни перестраивались трубопроводы, по которым она растекается по карманам разных групп капиталистов.

Во-вторых, Маркс о механизмах распределения прибавочной стоимости писал, причем много. Например, в Капитале.

Классическая формула Маркса (деньги – товар – деньги с плюсом) перестала быть единственной основой, определяющей всю суть процесса создания прибыли

Все богатство создается трудом. Затем перераспределяется в соответствии с производственными отношениями капиталистического общества. При этом оно переходит в руки тех, кто не трудится. Так было при Марксе, так это и сейчас. Процессы перераспределения прибавочной стоимости Марксом подробно изучались.

На сегодня финансово-банковский капитал настолько подмял под себя мир, что навязал и другие правила обогащения, и другие правила создания огромных прибылей.

Да, монополистический, в частности, финансовый капитал "подмял под себя мир". Но не изобрел никаких других способов создания богатства общества, кроме труда, а только изменил формы и пропорции перераспределения этого богатства, в свою пользу, конечно.

Капитализма без кредита никогда не было и быть не может. Роль кредита понимает и может объяснить любой действующий бизнесмен. О роли кредита, денежного капитала можно прочесть в любом учебнике буржуазного экономикса или в любом советском учебнике политэкономии. В Капитале сотни страниц посвящены этим вопросам. Маркс подробно анализирует там разные формы денежного капитала - ростовщический, ссудный и банковский капиталы. О монополистическом финансовом капитале читайте у Ленина в "Империализм, как высшая стадия капитализма".

[Ефремов]

Литва 20 лет без СССР ( http://www.krasnoe.tv/node/11972 )

Спецкор «КП» Дарья Асламова попыталась понять, как одна из самых развитых советских республик - Латвия, обретя независимость, через 20 лет превратилась фактически в банкрота (
http://kp.ru/daily/25783/2766561/
http://kp.ru/daily/25784/2767249/ )

[m-sveta]

[

Спецкор «КП» Дарья Асламова попыталась понять, как одна из самых развитых советских республик - Латвия, обретя независимость, через 20 лет превратилась фактически в банкрота (
http://kp.ru/daily/25783/2766561/
http://kp.ru/daily/25784/2767249/ )

- В 1991-м была сделана чрезвычайно подлая вещь, - говорит экономист Елена Бреслав. - Когда проходил референдум за независимость на фоне кажущегося сплочения общества, русские здесь тоже голосовали за отделение. После чего их немедленно лишили гражданства, а закон о государственном языке, игнорирующий права русских, вызвал закрытие экономики. Главным образом от России. Ситуация усугубилась тем, что сюда пришли транснациональные корпорации на волне тучных лет и накачивания в экономику денег и почему-то объявили Латвию рынком. Латвия по численности населения и местоположению рынком быть никак не может. Когда ее объявили рынком да еще в сочетании с националистической политикой, страна захлопнулась, как ракушка. Ошибочность всей политики последних 20 лет сейчас очевидна. Но признать это ошибкой - политическая смерть. Да, мы были сволочами, давайте из этого дерьма выбираться вместе, и вы, русские, помогите нам при помощи тех связей, что у вас остались на Востоке. Но для такого признания нужны недюжинное мужество и широта души. Нынешняя система этим мужеством не обладает. Латвия умирает и платит за свою глупость и подлость.

[m-sveta]

из этой ссылки
http://news.mail.ru/politics/7314838/?frommail=1
называется
Обама обещал надеть на Медведева гавайскую рубашку

поразил один факт:

Житель Гонолулу: «Наши дети ходят в школу по четыре дня в неделю. Ни у государства, ни у нас нет денег на полную неделю обучения. А тут закатывают эту встречу, на которую тратят миллионы долларов».

Неужели правда даже в Америке не могут позволить обучение школьников? Обама же обещал всеобщее бесплатное качественное образование?
Чем дольше живу, тем больше понимаю современную таджикскую поговорку: "В Советском Союзе мы думали что живем при социализме, теперь мы понимаем, что жили в коммунизме"

[kobakoba2009]

Чем дольше живу, тем больше понимаю современную таджикскую поговорку: "В Советском Союзе мы думали что живем при социализме, теперь мы понимаем, что жили в коммунизме"

По-моему, это не только таджикская поговорка, а всего СНГ

[Егор Ардов]

Чем дольше живу, тем больше понимаю современную таджикскую поговорку: "В Советском Союзе мы думали что живем при социализме, теперь мы понимаем, что жили в коммунизме"

Сам для себя давно уже пришёл к такому выводу, что в СССР (лет тридцать примерно, последних) мы жили в самом настоящем коммунизме.