Выборы 2012

[Fargo]

Здравствуйте.

Соло

«Отношение к религии:
Верят в Бога - 60%;» ( http://newchristianity.ucoz.ru/news/2009-07-27-34 )

Нет ли лукавства в этой цифре? Ибо навскидку цифра выглядит явно залепушной (учитывая к тому же приведенный источник) Вражеский источник выдает 15-20 процентов, что более реальней чем 60.

«Делать уступки в идеологии это не иметь никакой идеологии.»
Это не уступка в идеологии, а другая идеология: не идеология воинствующего атеизма, а идеология сотрудничества патриотических сил.
Еще раз напомню: КПРФ – это парламентская партия по идеологии ближе к меньшевизму 1917 года.
Вам, возможно, нужна другая партия. Обратите свое внимание на РКРП и ВКПБ.

Вот в чем дело..Так значит Зюганов и КПРФ просто пудрят мозги народу, выдавая себя за компартию и прикрываясь Лениным?
А так называемая идеология сотрудничества на самом деле является идеологией пораженчества.

«Ленин категорически предостерегал от подобной "тактики", которая больше напоминает предательство, чем путь к социализму.»
«Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человече¬ством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Ника¬кими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой дей¬ствительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.
Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем ате¬изме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией.» (Ленини, ПСС, т.12, с. 146 )

Ефремов.

[/quote]

Приводя цитату Ленина, Вы упускаете из виду, что Зю отметился в церемонии поклонения поясу как участник действа. Вы разницу видите?
У Вас есть факты участия ВИЛа в православных ходах и тому подобных церемониях?

[liahona]

4 декабря-ваши действия?

А разницы нет, можно идти на выборы или не ходить, можно голосовать за любую партию - все равно ничего не изменится.
Все партии, представленные на выборах в наш парламент, буржуазные. Значит, социализм на не светит ни при каком раскладе, ни при каких итогах выборов.

Если вы не идёте-ваш голос 100% идёт ЕР-вам это надо?А голосование за КПРФ совершенно прагматично.Мне ли вам рассказывать,что по существующей конституции(законность её принятия и легитимность- другой вопрос).Госдуме в ней отведена только одна роль-голосование при принятии законов.КПРФ за законы ухудшающие жизнь большинства НЕ ГОЛОСОВАЛА.

[Соло]

«Отношение к религии:
Верят в Бога - 60%;» ( http://newchristianity.ucoz.ru/news/2009-07-27-34 )

Недостоверный источник.

Это не уступка в идеологии, а другая идеология: не идеология воинствующего атеизма, а идеология сотрудничества патриотических сил.

Совершенно верно. О чем я как раз и говорю - идеология КПРФ не имеет никакого отношения к коммунизму. Тем более, что еще при создании КПРФ ее лидеры сами в этом признались: http://www.len.ru/index.php?mod=pages&p ... ya_nadejdy
Во второй и третьей части как раз об этом.

Еще раз напомню: КПРФ – это парламентская партия по идеологии ближе к меньшевизму 1917 года.

Совершенно верно. Т.е. буржуазная партия социалистов.

Вам, возможно, нужна другая партия. Обратите свое внимание на РКРП и ВКПБ.

Как мне поступить, я разберусь сама. В партии будут решать не вы и не ее ЦК, а 150 тысяч ее рядовых членов. А подавляющая часть из них - настоящие коммунисты.
«Ленин категорически предостерегал от подобной "тактики", которая больше напоминает предательство, чем путь к социализму.»
«Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем ате¬изме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией.» (Ленини, ПСС, т.12, с. 146 )
Ленин-то говорил о старых предрассудках, а не о насаждении новых , чем активно занимаются нынешние лидеры КПРФ.

Теряешь неумных – бывает, -

Ум и беспринципность - разные вещи. Их не следует путать.

всем мил не будешь.

Но руководство КПРФ именно этим и занимается

Вы, Ефремов, сами себе-то хоть не противоречьте.

[Соло]

Вот в чем дело..Так значит Зюганов и КПРФ просто пудрят мозги народу, выдавая себя за компартию и прикрываясь Лениным?

Примерно так.
Хуже другое, что своими действиями они еще больше дискредитируют коммунистическую идею. Вот что особенно плохо.
Но именно так и было задумано изначально. Иначе бы эта партия никогда не набрала столько членов. 99% ее рядовх членов состоят в КПРФ только потому, что верят ее названию.
Если бы Зю с компанией был бы честным политиком и действительно хотел блага нашему народу, он бы назвал свою партию социалистической. И тогда бы претензий к ней никаких ни у кого не было.
А так - он действует как враг.

[Fargo]

Вот в чем дело..Так значит Зюганов и КПРФ просто пудрят мозги народу, выдавая себя за компартию и прикрываясь Лениным?

Примерно так.
Хуже другое, что своими действиями они еще больше дискредитируют коммунистическую идею. Вот что особенно плохо.
Но именно так и было задумано изначально....

Именно так. После похода к поясам Зю осталось еще с гей-парадом пройтись для воплощения "идеологии сотрудничества" с массами, так сказать..
Потому самым актуальным лозунгом является не "путин-медведев должен уйти", а "Зю должны уйти"

[Михаил]

Здравствуйте.

Fargo

«25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостиго и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.»
Напомню: партия – это не научная школа. И в стране, где 60% считают себя верующими, невозможно победить без поддержки этой категории людей.

Ефремов.

Я так скажу что если какой нибудь партийный деятель верующий, то пусть выберет какую-нибудь церквушку маленькую и ходит туда молиться-исповедаться.
А вся эта показуха есть просто фарисейство. Вот увидите и это поклонение Зюге даром не пройдет - везде будут писать "менты растолкали бабушек, больных и убогих, чтобы лидер коммунистов мог приложиться к поясу Богородицы"
Только во вред все делается

[Соло]

Если вы не идёте-ваш голос 100% идёт ЕР-вам это надо?А голосование за КПРФ совершенно прагматично.Мне ли вам рассказывать,что по существующей конституции(законность её принятия и легитимность- другой вопрос).Госдуме в ней отведена только одна роль-голосование при принятии законов.КПРФ за законы ухудшающие жизнь большинства НЕ ГОЛОСОВАЛА.

Давайте разберемся по порядку, чтобы вы сами все поняли.

Теоретически возможны только 4 основных варианта итогов выборов:
1. ЕР получает, как и сейчас, конституционное большинство, т.е. 2\3 голосов в Госдуме.
2. ЕР + СР + ЛДПР = 2\3 голосов
3. ЕР+СР+ЛДПР < 2\3 голосов и они без голосов КПРФ ничего не решают.
4. КПРФ = 2\3 голосов

В вариантах 1-3 мнение КПРФ для принятия новых законов требоваться не будет. Все будет идти в Госдуме так, как шло. Откровенно буржуазные партии (ЕР, СР, ЛДПР) всегда между собой договорятся.

Вариант 4 невозможен, ибо если даже избиратели так проголосуют, то признания таких итогов не допустят ни ЕР, ни сама КПРФ в лице Зюганова и К (это самый опасный и нежелательный для КПРФ вариант, ибо им придется тогда претворять в жизнь свои программные обещания, а у них нет для этого ни желания, ни сил, хотя бы тех же кадров, которые все это смогут осуществить в реале, нет связей с массами, которые бы их поддержали и т.п. Зю при таком исходе голосования САМ "сольет" голоса любой другой партии. Именно боясь такого исхода выборов, он и запретил прямо и недвусмыленно низовым партийным организациям работать с Народным Ополчением, например.).

Вариант 3 - самый привлекательный для Зю. Тогда КПРФ сможет отлично торговаться с властью за дополнительные привилегии и бонусы. А для поддержания популярности в народе иногда действительно не допускать принятия каких-то особо варварских законов.

Исторически вариант 3 имел уже место в 1996 г. Тогда бурж партии тоже ничего не могли сделать без согласия фракции КПРФ в Госдуме. Как вы помните, к социализму мы тогда не вернулись, а приватизация и уничтожение страны шли полным ходом. А прав и пономочий у Госдумы тогда было намного больше, чем сейчас.

Вот так.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Fargo

«Так значит Зюганов и КПРФ просто пудрят мозги народу, выдавая себя за компартию и прикрываясь Лениным?»
Меньшевики тоже марксисты.

Насчет Ленина, я уже писал, на примере верующих...
Ленин был Политик с большой буквы. И в сегодняшней ситуации не призывал бы к революционному захвату власти – бесполезно.
«Сегодня нет на¬лицо революционной ситуации, нет условий для брожения в массах, для повышения их активности, сегодня тебе дают в руки избирательный бюллетень — бери его, умей ор¬ганизоваться для того, чтобы бить им своих врагов» (Ленин, ПСС, т.26, с.259 )

«Приводя цитату Ленина, Вы упускаете из виду, что Зю отметился в церемонии поклонения поясу как участник действа. Вы разницу видите?
У Вас есть факты участия ВИЛа в православных ходах и тому подобных церемониях?»
Большевики, до прихода к власти, не враждовали с церковью. Поэтому и не надо было подавать знаков.
Сегодня многие верующие, у меня друг такой, с опаской относятся к КПРФ. Считают, что придя к власти они ОПЯТЬ будут закрывать и разрушать храмы. Надо давать явный знак лояльности КПРФ к верующим.

Соло

«Все партии, представленные на выборах в наш парламент, буржуазные. Значит, социализм на не светит ни при каком раскладе, ни при каких итогах выборов.»
Если Ваш тезис: «чем хуже – тем лучше», то, действительно, на выборы ходить не надо. При молчании большинства власть быстрее развращается и в конце - концов, перейдет барьер народной терпимости. Что это значит: “перейдет барьер терпимости”? Это очередной ужас и я не уверен, что наше рафинированное общество выдержит ситуацию аналогичную ситуации 1919 года.
А с учетом того, что мы ядерная держава и в случае заварушки в России, ООН НЕ КОЛЕБЛЯСЬ даст мандат НАТО на контроль нашего ядерного оружия, то пролетарский революционный переворот нам заказан – мое мнение. Мы должны идти через НЭП, через национальный капитализм к государственному и к социализму. Т.е., как прописано в программе КПРФ.

Ефремов.

[Мормон]

На сегодняшний день ситуация такова, что при условии сохранения у власти ЕР и её лидеров Россия через 6 лет, как суверенная страна существовать перестанет. Единственная парти, которая представила наиболее реальную программу сохранения суверинитета это КПРФ. Может случиться, что КПРФ не оправдает возлагающиеся на неё надежды. Но а если оправдает? И выполнит свою программу? Значит ситуация такова: или ЕР и полная гпрпнтия потери суверинитета, или КПРФ и шанс его сохранить.

[Камиль Абэ]

Вначале несколько цитат классиков:

Я определил намерения коммунистов следующим образом:
1) отстаивать интересы пролетариев в противоположность интересам буржуа;
2) осуществить это посредством уничтожения частной собственности и замены её общностью имущества;
3) не признавать другого средства осуществления этих целей, кроме насильственной демократической революции.
(Письмо Энгельса Брюссельскому коммунистическому корреспондентскому комитету 25 октября 1846 г.)

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
(Манифест коммунистической партии. К.Маркс, Ф.Энгельс)

Англия является единственной страной, где неизбежная социальная революция может быть осуществлена всецело мирными и легальными средствами. … вряд ли можно ожидать, чтобы господствующие классы Англии подчинились этой мирной и легальной революции без «бунта в защиту рабства».
Ф.Энгельс. Предисловии к английскому изданию первого тома «Капитала» (1886 г.)

Мне думается, что с марксистской точки зрения КПРФ не является партией коммунистической. Разговоры Г.Зюганова о мирном взятии власти коммунистами являются ни на чём не основанной фразой. Да, Зюганов, наверно, помнит о понятии «революционная ситуация» и искренне радуется всякой неудаче нынешнего правительства. Но позиция стороннего наблюдателя чревата прежде всего для самой КПРФ. А ничего конкретного массам руководство КПРФ сказать не может.

Ефремов писал(а): Мы должны идти через НЭП, через национальный капитализм к государственному и к социализму. Т.е., как прописано в программе КПРФ.

Сущность НЭПа состояла в использовании элементов рыночной экономики при сохранении большевиками «командных высот» в политике и экономике (руководящая роль РКП(б), государственный сектор, централизованная финансовая система и монополия внешней торговли). Я уж не говорю о невозможности второй раз войти в одну и ту же реку. С НЭПа 20-х годов прошлого века прошло почти столетие. Ситуация совсем не та. НЭП – это допуск к экономической жизни страны капиталистических элементов. А сейчас капитализм. Впору говорить о допуске к экономической жизни страны социалистических элементов. Но об этом молчат.