Выборы 2012

Новости из Российской Федерации

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

За кого бы Вы отдали свой голос?

Опрос закончился 16 янв 2014, 18:00

Путин
7
23%
Прохоров
1
3%
Зюганов
16
52%
Жириновский
1
3%
Миронов
0
Голосов нет
Против всех/испорчу бюллетень
3
10%
Не пойду на голосование
3
10%
 
Всего голосов: 31

Соло
Историк
Историк
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 20:53

Re: Выборы 2012

Сообщение Соло »

Мормон писал(а):
А вы что предлагаете? Вместо разрушения капитализма вводить НЭП, т.е. тот же капитализм?
Нет, не вводить НЭП, а ограничить капитализм.
Капитализм нельзя ограничить. Он существует только постоянно расширяясь.
Его можно только уничтожить. Но КПРФ этого делать не собирается.
Лучший и самый короткий путь к краху Российского государства, как суверенного. Как только произойдёт революция при которой к власти придут коммунисты, на следующий день территорию России объявят "бесполётной зоной". И сценарий известный.
Вы забыли, что Россия - не Ливия. Ей есть чем ответить. Даже в таком плачевном состоянии.
Мы и не такое переживали.
Кстати, описываемый вами вариант не исключен и без всяких революций, просто потому что так будет кое-кому удобнее выйти из кризиса.
Озвучте, какие ещё есть формы в рамках существующих законов?
Осваивайте классиков. Там все есть. Разжевано и пережевано. И главное, проверено на практике не в одной стране мира.
Вот только я не поняла, почему мы должны руководствоваться исключительно существующими законами? Буржуазия законы под себя-любимую писала, для нормальной и эффективной защиты трудящихся нам этих ее законов будет недостаточно.
Не вижу особой неодходимости плясать под ее дуду. У кого кишка тонковата, могут оставаться дома у теплой печки.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Выборы 2012

Сообщение Мормон »

Капитализм нельзя ограничить. Он существует только постоянно расширяясь.
Его можно только уничтожить. Но КПРФ этого делать не собирается.
Очень даже можно ограничить! Ленин в апрельских тезисах говорил: "Не «введение социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов..." И сразу после революции эти положения соблюдались. Другое дело, что мирный этап рпзвития революции продолжался очень недолго, а в условиях войны правительство вынужденно было передти к политике военного коммунизма. Но сразу по окончанию ГВ был принят НЭП.
Вы забыли, что Россия - не Ливия. Ей есть чем ответить. Даже в таком плачевном состоянии.
Мы и не такое переживали.
Россия не Ливия, тут Вы правы, поэтому в Россию введут полноценный контингент. А вот ответить практически не чем. За двадцать лет армии в России практически не осталось, да и потенциальные противники весьма сильны. Возможно и Россия выйдет победителем в этой войне, но какой ценой?
Вот только я не поняла, почему мы должны руководствоваться исключительно существующими законами? Буржуазия законы под себя-любимую писала, для нормальной и эффективной защиты трудящихся нам этих ее законов будет недостаточно.
Не вижу особой неодходимости плясать под ее дуду. У кого кишка тонковата, могут оставаться дома у теплой печки.
А вот это называется гапоновщина. Или, что точнее зубатовщина. Т.е. чистой воды провокация-толкать народ на вооруженное столкновение с властью. Не забудте, что в РФ копус ВД достигает 3.5млн.чел.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Выборы 2012

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Соло

«Бльшевики вводили НЭП в условиях диктатуры пролетариата, которая у КПРФ даже не рассматривается.»
Именно так и надо действовать на первом этапе перехода к социализму: национализация стратегических отраслей экономики и мелкие частные предприятия под контролем народной власти.
Установление власти трудящихся стоит первым пунктом программы минимум:
«— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;» ( http://kprf.ru/party/program/ )

Ну, а то что это не названо «диктатурой пролетариата» - так любая власть - это диктатура правящего класса. “Вам шашечки или ехать?”

«Вот только трудящиеся отчего-то этого не почувствовали. КПРФ стабильно пребывает в Госдуме, а народ живет все хуже и хуже.»
Трудящиеся понимают, что уровень их поддержки КПРФ недостаточен, чтобы требовать реальных изменений от КПРФ. А вот «коммунисты», действительно, этот тезис: «КПРФ в Думе, а ничего не меняется», действительно, постоянно муссируют перед каждыми выборами с единственной целью - не дать победить КПРФ. В следующий раз будут говорить: «КПРФ 26 лет в Думе…»

«Что ж, давай поговорим и о материальных средствах, которые имеет КПРФ благодаря участию в парламенте.
Вы считаете, что именно возможность получить от государства некоторое количество денег и заставляет КПРФ участвовать во всем этом буржуазном цирке?»

Не только.
Что нам надо сделать до революционного подъема масс?
Сохранить партию и остаться узнаваемыми. Обе эти задачи решаются только при участии в работе в Думе.

«И это позиция партии, которая еще недавно распоряжалась всем и вся в нашей огромной стране, которую нагло обокрали и обвели вокруг пальца воры и проходимцы?»
КПРФ – это не КПСС.

«А теперь, значит, она готова лизать им сапоги за те крохи, которые они бросают ей с барского плеча?»
У Вас есть факты «лизания сапог»?
Обнародуйте!

«Зюганов за 20 лет ничего не сделал для народа. Он голосовал за законы о приватизации, он голосовал за буржуазную конституцию, узаканивающую капитализм в нашей стране, он голосовал за тысячи разных законов, каждый из которых только ухудшает и ухудшает положение трудящихся.»
«Да неужто?.. Ах, злодей!..
Вот и верь теперь в людей,
Вот и стой за честь мундира,
Вот за службу и радей!..»
(c) Л.Филатов

Вы, конечно, предоставите результаты голосования с разбивкой по фракциям?!

«Народ будет поддерживать ту политическую силу, которая не на словах, а на деле будет бороться за народные интересы. Но такой политической силы в этой предвыборной кампании нет.»
Анекдот:
В очереди бабушка жалуется:
- Все дорожает, пенсия маленькая.
- Что же, Вы, бабушка, за Зюганова не голосуете?
- Вот когда он станет президентом, тогда и буду за него голосовать.


«Мы и не такое переживали.»
Вы, лично, ничего «такого» не переживали.

«Не вижу особой неодходимости плясать под ее дуду. У кого кишка тонковата, могут оставаться дома у теплой печки.»
Мне, например, с авантюристами не по пути.

Ефремов.
Соло
Историк
Историк
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 20:53

Re: Выборы 2012

Сообщение Соло »

Мормон писал(а): Очень даже можно ограничить! Ленин в апрельских тезисах говорил: "Не «введение социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов..." И сразу после революции эти положения соблюдались. Другое дело, что мирный этап рпзвития революции продолжался очень недолго, а в условиях войны правительство вынужденно было передти к политике военного коммунизма. Но сразу по окончанию ГВ был принят НЭП.
Давайте не будем еще раз пережевывать уже сказанное здесь в теме. Я выше как раз и писала о том, что ограничить капитализм или ввести НЭП (капиталистические элементы в экономике) можно, но только у условиях диктатуры пролетариата, когда есть силы и возможности удержать капитализм в узде.
КПРФ, даже получив большинство в Госдуме, таких сил и возможностей иметь не будет, ибо за ней ничего нет - ни народа, ни финансов, ни силовых структур. А диктаруры пролетариата КПРФ боится панически, как и самого пролетариата.
Россия не Ливия, тут Вы правы, поэтому в Россию введут полноценный контингент. А вот ответить практически не чем. За двадцать лет армии в России практически не осталось, да и потенциальные противники весьма сильны. Возможно и Россия выйдет победителем в этой войне, но какой ценой?
У России 90% мужского населения прошло военную подготовку. И про ЯО со всякими ракетами не стоит забывать.
Пока у России есть ЯО и прочие страшные штуки, никто никакой контингент сюда не введет. Если 5 колонна внутри страны, разумеется, не попросит, как это было во время иностранной интервенции в начале прошлого века.
За свободу, если уж ты умудрился ее потерять, надо бороться всеми способами, ибо для России свобода и независимость означает ЖИЗНЬ. И здесь оправданы любые жертвы. Другая точка зрения - это заведомое пораженчество и предательство нашего народа.
Уговорами крокодила не остановить.
Вот только я не поняла, почему мы должны руководствоваться исключительно существующими законами? Буржуазия законы под себя-любимую писала, для нормальной и эффективной защиты трудящихся нам этих ее законов будет недостаточно.
Не вижу особой неодходимости плясать под ее дуду. У кого кишка тонковата, могут оставаться дома у теплой печки.
А вот это называется гапоновщина. Или, что точнее зубатовщина. Т.е. чистой воды провокация-толкать народ на вооруженное столкновение с властью.
Простите, а где вы увидели в моих словах хоть упоминание о вооруженном столкновении? :-): Может имеет смысл быть внимательнее к словам оппоненте?
Про вооруженное столкновение это вы сами придумали, хотя я, вслед за классиками, не исключаю и такой вариант, но В СВОЕ ВРЕМЯ, когда для этого будут силы и необходимость.
Не забудте, что в РФ копус ВД достигает 3.5млн.чел.
Вопрос только в том, кому захотят подчиняться эти люди :-):
Они не на Луне живут, а среди людей, среди народа. У них есть родители, жены, дети, которые живут среди нас. И эти солдаты все видят и чувствуют на себе все мерзости жизни при капитализме.

С ними надо работать и много работать, и не только с ними, - это и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА КОММУНИСТОВ, а вовсе не присиживание штанов в Думе, как думает КПРФ.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Выборы 2012

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Соло

«КПРФ, даже получив большинство в Госдуме, таких сил и возможностей иметь не будет, ибо за ней ничего нет - ни народа, ни финансов, ни силовых структур.»
Интересно: получив большинство и не иметь поддержки народа? Неужели и у КПРФ «административный ресурс» есть?

«За свободу, если уж ты умудрился ее потерять, надо бороться всеми способами, ибо для России свобода и независимость означает ЖИЗНЬ. И здесь оправданы любые жертвы.»
Мы не можем договориться на выборах, а Вы мечтаете о героической обороне...

Ефремов.
Соло
Историк
Историк
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 20:53

Re: Выборы 2012

Сообщение Соло »

Ефремов писал(а): «Бльшевики вводили НЭП в условиях диктатуры пролетариата, которая у КПРФ даже не рассматривается.»
Именно так и надо действовать на первом этапе перехода к социализму: национализация стратегических отраслей экономики и мелкие частные предприятия под контролем народной власти.
Национализация чего бы то ни было это не переход к НЭПу. А мы с вами говорили о нем. Национализация это одна из мер по уничтожению капитализма. А НЭП, наоборот, насаждение капиталистических отношений. Вы уж определитесь сначала, что вы будете делать - уничтожать или, наоборот, выращивать капиталим. :-)
Установление власти трудящихся стоит первым пунктом программы минимум:
«— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;» ( http://kprf.ru/party/program/ )
Ну, а то что это не названо «диктатурой пролетариата» - так любая власть - это диктатура правящего класса. “Вам шашечки или ехать?”
"Трудящиеся" это кто? Капиталисты тоже считают себя трудящимися - они трудятся в поте лица своего по увеличению собственного капитала.
"Народно-патритическими силами" можно при нынешней беспардонности и бессовестности политиков назвать кого угодно - фашисты тоже были исключительно народны и патриотичны (для Германии, разумеется).
А вот "диктатура пролетариата" термин очень конкретный и иного смысла, чем тот, что есть и общеизвестен, за ним не значится.

Раз КПРФ опять не называет вещи своими именами, значит ей и здесь есть что скрывать от народа. Налицо очередная манипуляция со словами, на которую вы лично и повелись.
«Вот только трудящиеся отчего-то этого не почувствовали. КПРФ стабильно пребывает в Госдуме, а народ живет все хуже и хуже.»
Трудящиеся понимают, что уровень их поддержки КПРФ недостаточен, чтобы требовать реальных изменений от КПРФ. А вот «коммунисты», действительно, этот тезис: «КПРФ в Думе, а ничего не меняется», действительно, постоянно муссируют перед каждыми выборами с единственной целью - не дать победить КПРФ. В следующий раз будут говорить: «КПРФ 26 лет в Думе…»
Не увиливайте. Это некрасиво, как минимум. Я ясно дала понять, что КПРФ точно также в ответе перед нашим народом за ВСЕ, что происходило с ним в последние 20 лет. Только в последней Госдуме у партии власти было конституционное большинство. А ДО этого во всех созывах без согласия КПРФ не мог быть принят ни один закон. Самые страшные законы для нашего народа были приняты в 90-х гг., когда влияние КПРФ в парламенте было особенно велико.
Посмотрите как голосовала за все эти варварские законы КПРФ ,- она соглашалась с ними!!!!

Все это есть в документах и протоколах, и фактов не изменить.
Партии, которая разрушала страну и уничтожала социализм собственными руками (!!!) доверять нельзя!
Что нам надо сделать до революционного подъема масс?
Сохранить партию и остаться узнаваемыми. Обе эти задачи решаются только при участии в работе в Думе.
:sh_ok:
Т.е. вы полагаете, что мелькание в СМИ и на экранах ТВ это и есть главная забота коммунистов, каковыми КПРФ себя называет?
А вы не подумали о том, что народу ВОТ ТАКАЯ ПАРТИЯ, которая заботится только о себе и своих интересах, как раз на фиг не нужна? О чем он вам, собственно, ясно и недвусмыленно говорит, отказываясь ходить на ваши митинги и демонстрации.
КПРФ – это не КПСС.
КПРФ это ЧАСТЬ КПСС в самом буквальном смысле - 99,9% членов КПРФ это бывшие члены КПСС.
И идейно КПРФ полная копия КПСС горбачевского периода.
«А теперь, значит, она готова лизать им сапоги за те крохи, которые они бросают ей с барского плеча?»
У Вас есть факты «лизания сапог»?
Обнародуйте!
Вы об этом сами только что сказали выше, Ефремов. :-) Когда заявили, что КПРФ идет в Госдуму за финансами.
Вы, конечно, предоставите результаты голосования с разбивкой по фракциям?!
Они есть в интернете в свободном доступе. :-):
«Мы и не такое переживали.»
Вы, лично, ничего «такого» не переживали.
Не хамите, Ефремов. Вы тоже лично не переживали.
Однако я, в отличие от вас, себя от своего народа и его истории не отделяю, и понимаю необходимость борьбы за свободу, а вы от одной мысли об этом уже "в штаны наложили".
Мне, например, с авантюристами не по пути.
Я иду путем Ленина и Сталина, а они, как известно, победили. :-):
А вы идете путем Горбачева.... куда привел этот путь, наш народ уже убедился.

--------------------
На сем позвольте нашу милую и очень познавательную дискуссию закончить, ибо у меня нет уверенности в том, что вы сможете себя в дальнейшем удерживать в рамках приличия.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выборы 2012

Сообщение Ктулху »

Уважаемый товарищ Ефремов!
Я не понял, вы сняли свои вопросы ко мне или еще нет?
Полагаю, что враждебность иудео-протестанского мировоззрения и русского обсуждать не следует ввиду очевидности вопроса. А вот про несоответствие марксизма-ленинизма русскому мироощущению поговорить смысл есть. Желательно, естественно, на соответствующей ветке - не на этих выборАх. Можно на любой по вашему желанию "марксистской", можно и на "Катехизисе..." - где вам будет сподручнее.
Готовы вы обсудить?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Выборы 2012

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Соло

«Посмотрите как голосовала за все эти варварские законы КПРФ»
Покажите, посмотрим...

«Все это есть в документах и протоколах, и фактов не изменить.»
Тем более для Вас это не составит проблем.

Но так как Вы ничего не покажете – потому, что нет такого компромата, то я Вам напомню: приватизация проходила по указам Ельцина, т.к. Дума не пропускала эти законы. Так же дума в 90-х годах не пропустила приватизацию земли, изменения в трудовом кодексе. К сожалению, изменить Конституцию принять, например, закон о земле с государственной собственностью на землю, сил у КПРФ не было. Но когда силами «борцов за коммунизм» КПРФ оказалась в меньшинстве, тогда все эти разрушительные законы и утвердила Дума.

Ктулху

«Я не понял, вы сняли свои вопросы ко мне или еще нет?»
Не интересно, мягко говоря: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=33875#p33875 .

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Выборы 2012

Сообщение Мормон »

Уважаемая Соло!
Это Вы писали?
Капитализм нельзя ограничить. Он существует только постоянно расширяясь.
Его можно только уничтожить. Но КПРФ этого делать не собирается.

а в посте от 19:47 27 ноября Вы пишите:
Давайте не будем еще раз пережевывать уже сказанное здесь в теме. Я выше как раз и писала о том, что ограничить капитализм или ввести НЭП (капиталистические элементы в экономике) можно, но только у условиях диктатуры пролетариата, когда есть силы и возможности удержать капитализм в узде.
Значт всё-таки можно?
Теперь допустим, что произошла революция т.е. свержение существующей власти и установление "диктатуры пролетаримата".
Что существующая воласть похлопает в ладоши и спокойно уйдёт? Значит возможна гражданская война. Это значит, что несколько лет страна будет выключена из производства. Если принять во внимание, что в 18-21г.г. Россия худо бедно себя кормила сама, то в сейчас в условиях практического развала с.х. через полгода ГВ наступит вульгарный голод, который задушит любую революцию.
У России 90% мужского населения прошло военную подготовку. И про ЯО со всякими ракетами не стоит забывать.
Пока у России есть ЯО и прочие страшные штуки, никто никакой контингент сюда не введет. Если 5 колонна внутри страны, разумеется, не попросит, как это было во время иностранной интервенции в начале прошлого века.
За свободу, если уж ты умудрился ее потерять, надо бороться всеми способами, ибо для России свобода и независимость означает ЖИЗНЬ. И здесь оправданы любые жертвы. Другая точка зрения - это заведомое пораженчество и предательство нашего народа.
Уговорами крокодила не остановить.
Считаем, что революция произошла. Т.Е. произошёл "антикоституционный" переворот.
Начнём с пятой колонны. Она естественно и обязательно попросит иностранной помощи. Значит иностранная интервенция обеспечена. Обеспечена и по причине наличия в стране ЯО. (Вы ведь грозитесь этим самым ЯО и прочими штуками) ООН мгновенно издаст резолюцию о взятии под контроль ядерного потенциала. А НАТО и без резолюции обойдётся. Кстати имейте ввиду, что Западу ни я, ни Вы не нужны, и будут существоввать Москва и прочие города миллинники или нет их не очень волнует, поэтому применение ЯО в условиях револиции по нашим городам вполне реальна. А России воевать с западом сечас нечем. Вы говорите, что 90% прошли военную подготовку. Допустим, хотя сомнительно. Члужба в армии не всегда подразумевает умение воевать. Но а чем Вы вооружите это 90%. Оружием со складов? А склады штурмовать с травматическими пистолетами?
Простите, а где вы увидели в моих словах хоть упоминание о вооруженном столкновении? Может имеет смысл быть внимательнее к словам оппоненте?
Я очень внимателен к словам оппонента. Не Вы ли писали, что "...Вот только я не поняла, почему мы должны руководствоваться исключительно существующими законами? Буржуазия законы под себя-любимую писала, для нормальной и эффективной защиты трудящихся нам этих ее законов будет недостаточно.
Не вижу особой неодходимости плясать под ее дуду. У кого кишка тонковата, могут оставаться дома у теплой печки."

Если Вы при Вашей борьбе за трудящихся не будете руководствоваться существующими законами, то власть применит к Вам силу. Если Вы на силу ответите силой, то это и будет вооруженное столкновение. А вот это "хотя я, вслед за классиками, не исключаю и такой вариант, но В СВОЕ ВРЕМЯ, когда для этого будут силынеобходимость." Вы добавили уже позже и . Но в этом случае поясните, как Вы хотите провести революцию без вооруженного столновения? А что касается внутренних войск, то они будут выполнять приказы существующего правительства. Их хорошо подобрали.
Константин

Re: Выборы 2012

Сообщение Константин »

Господа с левого фланга и все остальные.
Сегодня на съезде ЕР случилось выдвижение г.Путина В.В. на пост Президента России в 2012г., с чем Вас и поздравляю. В отличии от левых, я рад этому событию. Стараниями г.г.Путина и Медведева впервые осуществлена операция по установлению многолетнего практически самодержавного правления Коллективного президента России. Потенциально данный Тандем может находиться у власти еще 24 года, а при условии своевременного ввода третьего члена еще дольше.
Почти практически доказана возможность длительного управления страной представителями одной идеи, т.е показана возможность решение задачи "ПРИЕМНИК". Приемник, как продолжатель дела и направления предшественника.
То, что не смог, в силу разных причин, решить т. Сталин И.В., смогли решить г.г. Путин и Медведев.
Честь им и слава!!!
На сколько велика эта задача, показывает опыт тов. Сталина И.В., Когда к власти пришел человек, который в силу своего недомыслия, ненависти разрушил ДЕЛО СТАЛИНА. Понадобилось всего два идиота, что бы похерить СССР.
ТОлько за решение задачи "Приемник" мы должны быть благодарны Тандему или по Вашему Медвепуту. Теперь работа предшествующего не сгинет в песке, она будет подхвачена и продолжена другим единомышленником.

В лидерстве Путина-победа РОССИИ ! :ya_hoo_oo:
Ответить