Социализм или капитализм?

[Мишатка]

Тот порядок, что при СССР? - со всей очевидностью: ДА!!!! с соответствующий апгрейдом

Ну при социализме еще и не так бывало.
Сталин верно сказал, только слово КАПИТАЛИЗМ надо правильно понимать, а именно как СИОНИСТСКИЙ ГЛОБАЛИЗМ.

[Ктулху]

Товарищ Ефремов!
Не ловите меня на безграмотности. Пустое это дело, уж поверьте.
Много чего вы свалили в кучу. Начнем разбирать потихоньку.
Замена старой крестьянской общины колхозом - хорошая мысль, перспективная, плодотворная. Вопрос - какими именно колхозами?! Я же говорил: лукавый прячется в деталях.
Против колхозов вряд ли стоИт возражать. Но вот тот порядок, что воцарился вокруг этих колхозов - он противоречит не только русскому духу, но и элементарному здравому смыслу. Ибо БЫЛО СВЕРХУ РАСПИСАНО ВСЕ - когда, что, где сажать и убирать, куда, кому, что и сколько сдавать, сколько кому платить и так далее. Ну разве это коллективное хозяйство? Это обыкновенное государственное предприятие, возглавляемое, как правило, ничего не соображающим в сельском хозяйстве человеком - секретарем райкома.
Кстати о птичках: если крестьянин по факту не может никак распорядиться землей - это разве его собственность? Т.е. кому принадлежала в СССР земля?
Русь знала и хорошие времена, и плохие. Было всего два коротких периода, когда экономика России развивалась взрывным образом. Случайно не знаете, что это за периоды? И что в них было общего?
О вождях и пр. поговорим потом, если сможем.
С уважением

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

”Не ловите меня на безграмотности. Пустое это дело, уж поверьте.”
Не впадайте в амбиции: что-то я не знаю, что-то Вы...

”Против колхозов вряд ли стоИт возражать. Но вот тот порядок, что воцарился вокруг этих колхозов - он противоречит не только русскому духу, но и элементарному здравому смыслу. Ибо БЫЛО СВЕРХУ РАСПИСАНО ВСЕ - когда, что, где сажать и убирать, куда, кому, что и сколько сдавать, сколько кому платить и так далее. Ну разве это коллективное хозяйство? Это обыкновенное государственное предприятие, возглавляемое, как правило, ничего не соображающим в сельском хозяйстве человеком - секретарем райкома.”
Насколько я знаю (есть знакомые председатели), колхозами управляли специалисты с аграрным образованием – естественно, когда специалистов стало достаточно.
Второе, естественно, что Социалистическое государство должно заказывать то, в чем нуждается ГОСУДАРСТВО, а не то, что предлагают колхозы. Закупочные цены устанавливали централизовано, соответственно, нет смысла выискивать каких-то особо выгодных скупщиков – это способствовало снижению транспортных расходов.
Когда и где, мне кажется, – Вы преувеличиваете.
Кстати, индустриализация и военное испытание подтвердило эффективность колхозно-совхозное сельское хозяйство. Как и сегодняшняя ситуации подтвердила бесперспективность фермерского хозяйства.

”Кстати о птичках: если крестьянин по факту не может никак распорядиться землей - это разве его собственность? Т.е. кому принадлежала в СССР земля?”
Земля была государственная. Крестьяне владели землей на правах бесплатной бессрочной аренды. Какое Вам еще «распоряжение» нужно? Распродать, в том числе иностранцам?! Набить личные карманы?! Чтобы ципки обкладывали данью?!
Так эти действа никакого отношения к Социализму не имеет.

”Было всего два коротких периода, когда экономика России развивалась взрывным образом. Случайно не знаете, что это за периоды? И что в них было общего?”
Один период я знаю – это Советская Власть. Какой другой период Вы имеете ввиду, могу предположить: времена Петра I. Общее – централизация управления. Но Петр сократил население России, т.е. модернизировал за счет населения, а Советская Власть увеличила численность населения СССР, т.е. модернизировала за счет эффективности управления.

Ефремов.

[super-nikdm]

Общее – централизация управления. Но Петр сократил население России, т.е. модернизировал за счет населения, а Советская Власть увеличила численность населения СССР, т.е. модернизировала за счет эффективности управления.

Ефремов.

Отличная мысль и объяснение бесподобное.
Вы очень многому учите безграмотный народ. Спасибо Вам!

[Ктулху]

Товарищ Ефремов!
Вдумайтесь в свои же слова: Крестьяне владели землей на правах бесплатной бессрочной аренды.
Что значит "владели", когда не могли ничего с ней сделать без разрешения сверху?! Вы уж освободитесь от тараканов-то в голове...
Иметь что-то в собственности - это, в первую очередь, распоряжаться этим по своему усмотрению (в пределах неких правил, конечно,но сие еще одна тонкость), а не продавать кому-то. Продавать - это совсем иное.
Как распоряжаться? Например, на маленькой части "колхозного" поля вместо кукурузы или еще чего "заказанного", но не вывозимого из года в год, посадить гречку - помните, были годы, когда ее нельзя было просто так купить в магазине и распределяли ее по талонам диабетчикам? Тогда крестьяне, между прочим, говорили, что сажать гречку было им выгодно - те, кому РАЗРЕШАЛИ это сделать, были весьма довольны. Но я не о мелочах: я о самом препоне "разрешали" - понимаете?
Два взрывных периода развития хозяйственности в России - это послепугачевской время при Екатерине-2 ("век златой Екатерины") и три года НЭПа. Государство либо боялось трогать народ, либо не научилось пока это делать.
Присоединяюсь к вашей оценке комента супера-ника.

[m-sveta]

три года НЭПа. .

Очень интересно какие конкретно?

Вот выберете из этого списка
Неурожаи и голод НЭПа.
http://ihistorian.livejournal.com/281047.html

Как известно, 21 марта 1921 года Советская власть отменила продразверстку. Приступая к посевной кампании весной 1921 года, крестьянство могло не бояться сеять столько, сколько хотело, - доля продналога была им известна заранее, все излишки оставались в их полном распоряжении вплоть до разрешения рыночной торговли.
Сегодня господствует миф, будто НЭП привел к всеобщему продовольственному благоденствию и лишь коллективизация вновь поставила в повестку дня проблему голода. Это миф.
Я приведу лишь некоторые, взятые наспех (далеко не все), цитаты из закрытых отчетных документов ОГПУ по каждому году НЭПа (1921-1928 гг.), чтобы показать, насколько далеко от реальности отстоит миф об изобилии НЭПа
.....

[Мормон]

Света, я добавлю. В 1927г. по официальным данным (а официальные данные всегда были несколько занижены) количество бедняков в деревне составило 35% всех хозяйств, в 1928 году уже до 45%. Для справки в 1913 году бедноты в деревни было до 25% от всех хозяйств. А в остальном - бурный рост , серебрянный век и кисельные берега.

[kobakoba2009]

Кстати о птичках: если крестьянин по факту не может никак распорядиться землей - это разве его собственность? Т.е. кому принадлежала в СССР земля?

Земля в СССР принадлежала государству, которое выражало волю народа в целом. Поэтому тут нет никакого противоречия. Вот для сравнения: кому принадлежит доля в совместной собственности или пай в ООО? Очевидный ответ -- владельцу это доли, однако это не означает, что владелец этой доли может делать с ней всё что угодно. То, что он может делать со своей долей, не должно идти во вред совладельцам совместной собственности или ООО. Так же и крестьянин -- он не имеет права делать нечто такое, что окажется вредным для государства=народа в целом. Крестьянин только совладелец с определёнными преимуществами, но не абсолютный владелец. Например, он не имеет права уничтожить землю нерациональным хозяйствованием

[Ктулху]

НЭП, Света, это не только крестьянство. Это еще и восстановление более-менее нормальной жизни. Это преодоление положения, когда не только, скажем, не было соли и спичек, но и иголок, ниток и пр.

Тов. Ефремову.
Немного философии. Постарайтесь схватить мою мысль. Пишу кратко, поскольку неохота растекаться.
Экономические отношения - это производное от этических. Право собственности покоится на признании того, что некто имеет некие преимущества при распоряжении чем-то. Естественно, это право его ограничено принятыми в обществе рамками. Скажем, даже убиться вам не позволят - отправят в психушку из "гуманных" соображений. Поэтому человек говорит "мое" когда внутренне чувствует, что ему в разумных пределах не будут мешать делать то, что он задумал, со своей собственностью.
У нас в СССР оказалось, что все труженики потеряли это самое чувство собственности. Поэтому разговоры о народной земле, ГЭСах, заводах и пр. - это всего лишь разговоры.

[Мормон]

Поэтому разговоры о народной земле, ГЭСах, заводах и пр. - это всего лишь разговоры.

А чьё это всё было? Если можно конкретно.