Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[Камиль Абэ]

Я гляжу у вас закрыли любимые темы и вы решили теперь гадить в других.... .


Будете соблюдать вежливость, можете писать сколько хотите. .

Вы, конечно , показали образец выдержанности и вежливости.

[REZUNIST]

Про террор у нас есть отдельная тема прошу туда

Понятно, в тему "Гражданская война: Кто же с кем воевал?" понятие Красный террор вписывается плохо.

У вас есть групповая фотография комсостава финской войны?

Не у меня, а у вас, она должна быть, но об этой "войне не знаменитой", красные историки вообще не написали никакой истории, ни плохой ни хорошей. Но у Гражданской войны то своя официальная "история" есть. И из этой "истории" понять ничего нельзя, как из любой другой, тогда написаной. Бессвязный набор пропагандистских статей, с упором на массовый героизм, и только.

На представленной открытке - герои, отдавшие свои жизни за освобождение Родины и оставшиеся в памяти народной.

Вообще то Котовский погиб не "за освобождение Родины" а несколько прозаичнее, но упор на пафос, это единственное, что вам остаётся в отсутствие истории, как таковой.

Им посвящали песни.

Но гораздо чаще -- анекдоты.

Я гляжу у вас закрыли любимые темы и вы решили теперь гадить в других.

Я не давал вам повода для столь гадливой лексики, это целиком на вашей совести.

[m-sveta]

Десять покушений на Ленина
http://leninism.su/index.php?option=com ... itstart=14

Решение о расстреле эсерки Ф.Каплан принималось ВЦИК и ВЧК в исключительно накаленной обстановке. Повсюду проходили митинги. Трудящиеся требовали суровой расправы над контрреволюционерами. Так, члены казачьего комитета при ВЦИК писали: "Покушавшимся на жизнь вождя трудового народа, а следовательно, на весь народ и его завоевания, не может быть пощады".

Рабочие-металлисты Москвы требовали ареста всех контрреволюционных офицеров, объявления партии правых эсеров и идущих с ней вместе предателей революции вне закона, немедленного "истребления покушающихся на Советскую власть вообще и ее вождей, в частности".

В резолюции собрания железнодорожных рабочих ст. Тумская, Московско-Нижегородской ж.д. и крестьян окрестных деревень говорилось: "... На террор против наших вождей Ленина, Урицкого мы объявляем массовый террор против контрреволюционной буржуазии и ее приспешников - правых эсеров и их компании".

"Тебя ранила контрреволюция, - писали рабочие Тульского оружейного завода, - беспощадная же борьба и смерть контрреволюционерам..."

Крестьяне 1-й Лопуховской волости Камышинского уезда Саратовской губернии желали В.И.Ленину быстрейшей "поправки для окончательного подавления угнетателей трудящихся". Выражали глубокое чувство ненависти к обезумевшему врагу, дерзнувшему напасть на вождя угнетенных. "Мы с вами"- заявили они.

Вятские рабочие - печатники писали в ЦК партии, ВЦИК, Совнарком: "Берегите Ильича как мозг, как сердце, как волю рабочего класса".

Рабочие Московской парфюмерной фабрики "Ралле", выражая глубокое возмущение по поводу разбойничьего покушения на В.И.Ленина, требовали немедленного усиления красного террора. "Пробил час, - заявили они, - переходить от слов к делу".

"Пусть помнит ненавистная буржуазия, - писали В.И.Ленину учителя Вытелесской сельской школы, - что их гнусные поступки только оплачивают нас".

Гнусным злодеяниям врага была потрясена Красная Армия. Бойцы, командиры и политработники Восточного фронта писали, что раны Владимира Ильича - их раны и его физическая боль жжет огнем их сердца больше, чем вражьи пули.

Бойцы, командиры и политработники Красной Армии, требуя, как и все трудящиеся суровой кары для террористов, давали клятву В.И.Ленину усилить бдительность, до конца разгромить внутреннюю и внешнюю контрреволюцию.

"Помню день, - вспоминал член коллегии ВЧК М.С.Кедров, - день получения на фронте потрясающего известия о ранении Ильича. Дрогнул фронт...

Но то был миг. И вспыхнул огонь в каждом бойце, и огненной волей покатилась по необъятному фронту непоколебимая клятва... Отомстим! Победим!".

Латышские стрелки просили В.И.Ленина крепиться. "Наша беспредельная преданность Вам и готовность умереть за социальную революцию, - писали они, - да придаст Вам силы победить болезнь".

Матросы волжской флотилии заверяли В.И.Ленина: "Клянемся своей честью революционных моряков мстить предателям не из-за угла, как они, а в открытой революционной борьбе и до тех пор не сложим оружия, пока не сотрем с лица земли гнусных предателей и убийц".

- "Мы знаем, - говорилось в письме бойцов 5-й роты 3-го Московского советского палка, - что раны твои лечат самые лучшие товарищи - врачи-коммунисты..., а душу твою будем лечить мы, красноармейцы: мы знаем какие ей нужны лекарства. Первое лекарство - уничтожение буржуазии; второе лекарство - уничтожение белой гвардии, попов, правых эсеров, меньшевиков; третье лекарство - сокрушение банд, очищение Сибири от них для взятия хлеба оттуда, который нужен нам; четвертое лекарство - продолжать начатое дело до конца, до полного уничтожения своих врагов. ... Мы все стоим на своих постах".

Несколько раз был обстрелян автомобиль Ленина. Была подложена бомба на заседании Московского комитета партии, случайно Ленина в тот момент не оказалось. Погиб почти весь президиум. Не всегда были найдены виновники покушений. Но задержанные офицеры, стрелявшие в автомобиль Ленина, принадлежали к монархистам. Кстати, задержанные попросились на фронт и Ленин ходатайствовал чтобы их просьбу выполнили.

[m-sveta]

А кто же на Ваш взгляд должен устанавливать виновность этих должностных лиц. Чьё-то личное мнение? Сходка кружка единомышленников? Местный комитет какой-то партии? ... ЦК какой-то партии?

Вам рассказать историю партии эсеров или народовольцев?

Ленин был против индивидуального террора

В 1899 году, в “Проекте программы нашей партии”, - этот не публиковавшийся в то время документ стал предметом для дискуссии в среде социал-демократов, - говоря о вопросах тактики Ленин отмечал: “сюда же относится ... и вопрос о терроре: обсуждение этого вопроса, и, конечно, не с принципиальной, а с тактической стороны, непременно должны поднять социал-демократы, ибо рост движения сам собой, стихийно приводит к участившимся случаям убийств шпионов, к усилению страстного возмущения в рядах рабочих и социалистов, которые видят, что все большая и большая часть их товарищей замучивается насмерть в одиночных тюрьмах и в местах ссылки. Чтобы не оставлять места недомолвкам, оговоримся теперь же, что, по нашему лично мнению, террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики) и сосредоточить все свои силы на укреплении организации и правильной доставки литературы.” (т.4, с.223).

http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=27
Там большая статья Хлобустова
БОЛЬШЕВИКИ И ТЕРРОРИЗМ В РОССИИ
с моим маленьким юмористическим послесловием в конце
(что-то я обленилась и перестали писать статьи ) весь пыл уходит впустую на форум

[m-sveta]

Вы, конечно , показали образец выдержанности и вежливости.

да вот надеюсь что меня забанят дня на три и я наконец займусь делом

[REZUNIST]

Ленин был против индивидуального террора

его вполне устраивал групповой: «Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше».

[Камиль Абэ]

Вы, конечно , показали образец выдержанности и вежливости.

да вот надеюсь что меня забанят дня на три и я наконец займусь делом

Странная логика.
"Можно доказать женщине, что она не права, но нельзя убедить её в этом" (Дж.Коллинз)

[m-sveta]

Ленин был против индивидуального террора

его вполне устраивал групповой: «Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше».

Врете, это не групповой, это классовый, причем заметьте с упором на слово "реакционных".
Я никогда не говорила, что Ленин был исусиком и советовал подставлять правую щеку.

...Героизм по Ленину заключается не в том, чтобы пристрелить из кустов чубайса из калаша, на его месте появится сотни таких же чубайсов, а тебя скорее всего отловят. Героизм в том, чтобы научить простых людей, открыть им глаза, показать пути к лучшей жизни, т.е. создать партию, партию массовую и знающую. Эта ежедневная и кропотливая работа требует гораздо больше сил и мужества, чем красивый, но бессмысленный поступок. А ты что думал? Будет легко? Ленину было нисколько не легче.
Ой, надеюсь ты не думаешь, что я хочу представить Ленина пацифистом? Да не боже мой! Он ни минуты не верил, что мы сможем получить счастливое будущее без борьбы, без бешенного сопротивления со стороны олигархов и их прикормленных выкормошей. Бой будет непременно, но надо не отстреливать царских чиновников по одиночке, а бороться с системой, с самодержавным строем. И когда грянула революция 1905 года и рабочие вышли на баррикады, куда подевались хваленные герои-террористы, почему они не вышли и не встали рядом, почему не возглавили, почему не обучили. Результат известен: несмотря на героизм восставших революция была жестоко подавлена и улицы российских городов по распоряжению ныне святого царя были залиты кровью ваших предков. А теперь подите и поставьте ему в благодарность свечку, это не единственная кровь на его руках.
Ленин считал, что рабочих надо было обучить, восстание тоже наука, и герои должны не с булыжникам бросаться под танк и не с иконой, как тот священник в 1993. И лучшие представители народа не должны просто так гибнуть под гусеницами обкурившегося танкиста или от пули продажного снайпера. Как писал Ленин - надо готовить боевые отряды, и этим должны заниматься именно те, кто умеет, кто ушел в индивидуальный террор.

тебе не нравится классовая борьба? у тебя есть выбор, пожалуйста! Выбирай: или-или

[Камиль Абэ]

А кто же на Ваш взгляд должен устанавливать виновность этих должностных лиц. Чьё-то личное мнение? Сходка кружка единомышленников? Местный комитет какой-то партии? ... ЦК какой-то партии?

Вам рассказать историю партии эсеров или народовольцев?

Не надо мне рассказывать истории народовольцев, эсеров и боевиков - большевиков. Я спрашиваю в связи с Вашим заявлением

m-sveta писал(а): Одно дело террор против должностных лиц, виновных в преступлениях по занимаемой должности (даже если случайные жертвы попадаются).

[REZUNIST]

Врете, это не групповой, это классовый, причем заметьте с упором на слово "реакционных".

Не беситесь, "реакционный класс" это тоже группа, но пусть будет по вашему, поправка принята: Ленин был против индивидуального террора, его вполне устраивал классовый.