О ГЛАВНОМ Наконец то )))
прибалт писал(а):Даже если допустить, что перед сигналом о введении ПП, непременно «вскрывается факт начала сосредоточения немцев», то всё равно получается, что войну мы начинаем по собственной инициативе, в нами назначенный срок, и по заранее отработанной процедуре (как бы «в ответ на потенциальную опасность» из-за границы).
Не верно. ПП можно начинать вводить и без объявления войны. Первая инициатива все равно от противника. ведь именно он начинает сосредетачивать свои войска у границы. Так, что Вы не правы и в главном.
С чего это "Первая инициатива все равно от противника"? Вводим ли мы в действие ПП в ответ на развёртывание вражьих войск, или же наоборот, враги начинают своё развёртывание в ответ на наше, всё одно инициатором будет считаться тот,
кто первым начнёт военные действия, либо первым объявит о состоянии войны с соседом. Всё остальное лирика, ведь обе стороны в любом случае назовут "инициатором" своего оппонента.
Но вы правы в том, что даже уже приступая к прикрытию развертывания, совсем не обязательно одновременно объявлять войну. Напротив, имеет смысл последить за ответными действиями врага, чтобы начать воевать в наиболее благоприятный для себя момент. А с учётом нашего, по любому запаздывающего развёртывания, тем более не стоило объявлять войну, вместе с введением в действие ПП.
Короче говоря, мне очевидно, что никакой «инициативы противника» в ПП не предусматривалось изначально, план этот должен был вводиться нами по собственной инициативе, но планом предусматривались возможные контрмеры противника. И мы оставляли за собой право решать, когда именно следует начинать войну. Только этим (и ничем более) объясняются задачи авиации----
…нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника
И цель разведки ---
с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации.
Из этого уже ясно, что --
по планам советского командования, в первый день войны, никакого наступления противника не предполагалось в принципе. Такое наступление рассматривалось, лишь как один из возможных (да и то не сразу!) вариантов развития событий, уже после введения ПП и даже после начала войны.
прибалт писал(а):Не первый день войны, а первый день мобилизации.
Будь по вашему, не суть.
прибалт писал(а):Еще раз повторю. когда вскрывается сосредоточение врага это уже угроза. А ведь он и так первым его заканчивает.
Так точно, мы уже разобрали этот вопрос.
Только я, прочитав ПП сделал вывод, что -- сначала мы его вводим, а уж потом немцы начинают сосредоточение. А вы, что -- сначала немцы начинают сосредоточение, а в ответ мы вводим ПП. В этом суть разногласий, или не в этом?
прибалт писал(а):Значит по любому он перейдет в наступление раньше чем сосредоточимся мы.
Не факт, но вполне вероятно, и ПП ориентирует на такой вариант развития событий, в т.ч.
прибалт писал(а):Именно ее и отрабатывали в округах на КШУ. Могу привести задание на КШУ и Вы увидите как именно представляло начало войны командование КА до войны.
Приводите, интересно, а пока давайте послушаем начштарма-4 Сандалова ---
все предвоенные учения по своим замыслам и выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций. Маневренные наступательные действия, встречные бои, организация и ведение обороны в сложных условиях обстановки почти не отрабатывались.
Подготовка штаба армии, штабов корпусов, дивизий и частей проводилась по плану и регулярно. Командно-штабные учения в выходы в поле в течение всего зимнего периода и весны 1941 года проводились исключительно на наступательные темы.
Наконец, накануне войны 21 июня 1941 года закончилось проводимое штабом армии двухстепенное командно-штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему “Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды”. На последнюю неделю июня штаб округа подготавливал игру со штабом 4-й армии также на наступательную операцию.
Следовательно, штабы всех степеней 4-й армии можно было считать готовыми для управления войсками при развитии событий в нормальной обстановке (небольшой отход армии, своевременный подход войск из глубины округа и совместный переход их в контрнаступление с целью отбросить противника за государственную границу). Для управления же войсками в сложных условиях обстановки после внезапного нападения превосходящих сил противника, когда боевые действия приняли сугубо маневренный характер во всей полосе армии и развернулись одновременно на большую глубину, штабы частей, соединений, как и штаб армии, оказались неподготовленными.
здесь он, кстати, ещё раз описывает то, что по ПП считалось одним из вариантов нормального развития обстановки.
