Развал СССР

[Ктулху]

Света!
Оказывается, мы в инете смотрим материалы и реагируем на них почти в унисон!
Кстати о птичках. Я тута на днях думал, какую аналогию подвести под нашу современную действительность. И знаете, что пришло на ум? Очень даже печальное: российская машина власти ныне весьма близка оттоманской конца 19-начала 20 века. Там тоже было: тотальная коррупция (причины вроде бы тамошние поняты, но для нас озвучить их - Боже упаси!), предательства "элиты", управляющей народом; затем геноцид отдельных слоев и национальностей в отдельных географических областях, спонтанная внешняя политика... а закончилось это тем, что Ататюрк стал ковать новую нацию - турецкую.

[m-sveta]

Где ж их взять ататюрков

результат не прельщает: была аж империя, а стала турция

[express]

(причины вроде бы тамошние поняты, но для нас озвучить их - Боже упаси!)

А что там за страсти? Многоэтничность империи, что-ли?
Тут сразу конспирологические мысли в голове засуетились))) - не был ли процесс распада османской порты (с конечным превращением Турции в европейскую по смыслу светскую страну-огрызок с латиничным даже шрифтом) - управляемым сценарием? И qui prodest ? - дак кто взял аравийские нефтяные земли под контроль, под "Юнион джек", - тот и продест? )))

[Камиль Абэ]

Где ж их взять ататюрков

результат не прельщает: была аж империя, а стала турция

Да, Света, бедой для России оказалось отсутствие у нас в феврале 17-го ататюрков. И позже ататюрки не появились. Была Российская империя - стала Российская Федерация.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

”Была Российская империя - стала Российская Федерация”
СССР!

Ефремов.

[m-sveta]

Да, Света, бедой для России оказалось отсутствие у нас в феврале 17-го ататюрков. И позже ататюрки не появились. Была Российская империя - стала Российская Федерация.

ой что там ататюрки против Ленина, - мыши против льва
Вот СССР это действительно была империя - мировая держава!
Вот прошло 20 лет от 1991 до 2011 и сравни по результативности от 1921 до 1941 года или от 1945 по 1965

В ЖЖ Лопатников уговаривает голосовать за путина, (надо ему сказать, что он купленный кремлем )
много агитирует, я там с ним поспорила. Он устроил опрос: за время путинизма ты лично стал жить лучше, хуже, также.
Так вот, может индивид стал жить лучше, прибавилось машин, сказались жирные нефтяные годы, кому-то что-то обломилось. Признаю.
Но как сообщество мы за это время стали жить значительно хуже, у нас ухудшилась обороноспособность, упало образование, сократилась здравоохранение. Вся инфраструктура от ГЭС до водопроводов еще больше обветшало. Атомные подводные лодки стоят на приколе, ядерное оружие ветшает, министр - табуреткин, торгаш

[Ктулху]

Експресс, вы спрашиваете: А что там за страсти?
Суть в том, что ценностные ориентиры и модели поведения, определяющие "моральный облик" каждого человека - это порождение национальной системы воспитания. Те субпассионарии, по Гумилеву, что вырываются из них, обычно аморальные люди. Вспомните, что самой частой характеристикой общественных руководителей Оттоманской империи вплоть до великого визиря, была продажность.
Об этом сейчас пишется на другой ветке - о самом главном вопросе.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ писал(а):Да, Света, бедой для России оказалось отсутствие у нас в феврале 17-го ататюрков. И позже ататюрки не появились. Была Российская империя - стала Российская Федерация.

m-sveta писал(а): ой что там ататюрки против Ленина, - мыши против льва

Патриотическое высказывание. Мол: «Знай наших!». А если трезво рассудить, то для турок Ататюрк остаётся быть отцом нации. А В.Ленин? Дети перестали называть себя «внучатами Ильича». А взрослые перестали себя «под Лениным чистить, чтобы плыть в революцию дальше». Ататюрк создал в Турции светское общество. А намерения Ленина создать в России социалистическое (коммунистическое) общество к конечном итоге провалились.

m-sveta писал(а): Вот СССР это действительно была империя - мировая держава!
Вот прошло 20 лет от 1991 до 2011 и сравни по результативности от 1921 до 1941 года или от 1945 по 1965
Ефремов писал(а): Здравствуйте. Камиль Абэ ”Была Российская империя - стала Российская Федерация”
СССР! Ефремов.

Всё познаётся в сравнении. Советская статистика для сравнения брала всегда 1913 г. Так вот для того , чтобы делать какие-то выводы нужно бы взять динамику развития ( взяв за базу 1913 г.) России (СССР, РФ) и Франции, Германии, Италии, Великобритании, США.

[Камиль Абэ]

Вряд ли кто будет спорить , что одним из моментов, способствовавшем развалу СССР, явилась практика национального вопроса. Если посмотреть в корень, то возникает вопрос: "Чьи взгляды на строительство Союза были вернее Первоначально выдвинутые Сталиным, или победивший ленинский подход?".

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

”Советская статистика для сравнения брала всегда 1913 г.”
Не всегда: http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 3&Itemid=9 .
Я работал со статистикой. Базы для сравнения были разные. Например, в сборнике: «Народное хозяйство СССР в 1980 году» для сравнения взят 1940 год. Брали для сравнения 1929 год, 1960 год – по разному было.

”Так вот для того , чтобы делать какие-то выводы нужно бы взять динамику развития ( взяв за базу 1913 г.) России (СССР, РФ) и Франции, Германии, Италии, Великобритании, США.”
Не проблема, смотрите указанные сборники. Например, на странице 63 статистического сборника «Народное хозяйство СССР в 1980г.» ( http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 1&Itemid=9 ) в таблице «ТЕМПЫ РОСТА ПРОМЫШЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ В ОТДЕЛЬНЫХ СТРАНАХ» указаны сборные данные. СССР смотрится гораздо лучше перечисленных Вами стран. Правда, базой взят 1950 год. В других сборниках есть сравнение с другой базой.

”Если посмотреть в корень, то возникает вопрос: "Чьи взгляды на строительство Союза были вернее Первоначально выдвинутые Сталиным, или победивший ленинский подход?"”
Здесь нет вопроса: унитарного государства в 20-х годах было собрать невозможно. Как и сейчас, кстати.

Ефремов.