Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

REZUNIST писал(а):Кстати, немцы со своей стороны границы, строили оборонительные сооружения -- ровно по той же методе, что и наши, поближе к вероятному противнику.
прибалт писал(а):Подтвердите это сообщение чем нибудь.
Хотя сообщение лично мне не адресовано , но всё же поделюсь:
«Инженерная подготовка театра немцами.
1. Укрепления.
Продолжаются усиленные оборонительные работы на границе. Наряду с отрывкой окопов полевого типа, установлено строительство УР в районах БЕЛЖЕЦ, ЛЕЖАЙСК, ЯРОСЛАВ, ПШЕМЫСЛЬ. В этих районах отмечаются строительство железобетонных ДОТ, ДЗОТ, противотанковых и противопехотных заграждений, а также минирование участков.
Продолжаются работы по отрывке сплошного противотанкового рва от КРИСТИНОПОЛЬ до устья р. ВИСЛОК вдоль границы шириной 8 м и глубиной 4 м. По дну рва и его скатам поставлены проволочные заграждения, через которые пропущен электроток. На участке ЖИЛКА, ЛИПСКО ров закончен.
Отрывка такого же рва отмечается по рубежу ЛАЩУВ, ТОМАШУВ.
Девять ДОТов установлено: у сев. окр. ЗАСТАВЕ, 1 километров зап. МЫСЬЯНИН, на вост. окр ХОДОВАНЬЦЕ, у южн. окр. м. ЯРЧУВ, зап. КРУПЕЦ, южн. ПЛАЗУВ, отм. 318 (сев. ПЛАЗУВ 5 километров) и на южн. окр. ЕЗЕРНЯ.
Окопные работы ведутся по рубежам:
а) ТЫШОВИЦЕ, ЛАЩУВ, ТАРНОВАТКА;
б) КОМАРОВ, ГУТНУВ, ЮЗЕФОВ;
в) ЛАБУНЕ, ЛИПСКО.
Большая активность работ наблюдается по зап. берегу р. САН, ВИСЛОК и ВИСЛОКА»
(из Плана прикрытия госграницы на участке (иск) М. Кристынополь, Грабовец частями 6 армии РП-2)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Кто автор сего сообщения? По Восточной Пруссии тоже про такое писали. Я вот сейчас в ней живу... нет тут ничего по 41-му году. Все, что есть, в 43-м начали строить, когда под Курском им наваляли.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Балтиец писал(а):Кто автор сего сообщения?
В разделе Оценка противника указано: "по данным агентуры, УПВ НКВД УССР и войскового наблюдения". Надо поднимать соответсвующие разведсводки. Но лично у меня сомнений в достоверности этих сведений нет.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Кстати, согласно Плану прикрытия территории ПрибОВО одной из задач разведки на период прикрытия является следующая: «разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы». Интересно было бы найти соответствующие разведсводки.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

George Andrewson писал(а):Кстати, согласно Плану прикрытия территории ПрибОВО одной из задач разведки на период прикрытия является следующая: «разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы».
Кстати да. И открывается ларчик довольно просто. Линия границы в Восточной Пруссии была в основном НЕ новой, в отличие от линии границы в Польше. Вот поэтому немцы в Польше строят свои УРы, а в Пруссии дооборудуют.
А помимо этого, в ПП 6-й А есть ещё некоторые интересные задачи у разведки:
Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.

С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи: в) Задачи агентурной разведки...

1. Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.
2. Районы расположения резервов прикрытия и их состав.
3. Районы выгрузки частей, их направление после выгрузки, состав и №№ частей и соединений.
4. Место выгрузки и сосредоточения мотомехчастей.
5. Районы развертывания противника и пункты расположения штабов и их наименование.
6. Какая авиация и количество базируется на аэродромах в районе ЗАМОСТЬЕ, ЩЕБРЕШИН, ЛЮБЛИН, РАДОМ, КЕЛЬЦЕ, ТАРНУВ, ЖЕШУВ.
в очередной раз ясно видно, что и этот ПП совсем не предполагал внезапного нападения Германии на СССР. В принципе.
George Andrewson писал(а):Интересно было бы найти соответствующие разведсводки.
Какие "соответствующие"? Те, что разведка СЗФ добыла после введения в действие ПП?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

хватит трендеть.. Немцы УРОв не строили. Они проводилди мероприятия по дезинформации СССР... Читай чудо резунист Гальдера иногда.. Готовя нападение всерьез Уры не строят...
Сказал балтиец --он живет в пруссии сегодня - нет там укреплений за лето 41-го немецких.. и не было. никогда...

ПП по пределению существуют на случай нападения соседа.. Хорош придумывать свои интертрепации...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а): в ПП 6-й А есть ещё некоторые интересные задачи у разведки:

Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.

С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи: в) Задачи агентурной разведки...

1. Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.
2. Районы расположения резервов прикрытия и их состав.
3. Районы выгрузки частей, их направление после выгрузки, состав и №№ частей и соединений.
4. Место выгрузки и сосредоточения мотомехчастей.
5. Районы развертывания противника и пункты расположения штабов и их наименование.
6. Какая авиация и количество базируется на аэродромах в районе ЗАМОСТЬЕ, ЩЕБРЕШИН, ЛЮБЛИН, РАДОМ, КЕЛЬЦЕ, ТАРНУВ, ЖЕШУВ.
в очередной раз ясно видно, что и этот ПП совсем не предполагал внезапного нападения Германии на СССР. В принципе.
Нашего резуниста видимо обрадовали слова-- ""2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы."" ???

Типа немцы не готовились нападать а толкьо к обороне готовились?? Блин,Ю достали смешные резуны...

Представьте как бы выглядел текст если было так:

""2. Какие и где (оборонительные) нападательные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты (оборонительные) нападательные постройки, возведенные у госграницы....""

Так должны были писать в ПП если бы "ждали нападение Германии"???

Вы хотите переплюнуть Резуна в создании новых терминов ?? из серии "танки агресоры" или "самолеты шакалы"???

И опять резун не желает в упор видеть "приоритеты" задач для разведки .. Так что там идет первым пунктом??

""1. Устанавливают подход к госгранице войск противника....""???
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

George Andrewson писал(а):В разделе Оценка противника указано: "по данным агентуры, УПВ НКВД УССР и войскового наблюдения". Надо поднимать соответсвующие разведсводки. Но лично у меня сомнений в достоверности этих сведений нет.
Ааааа... Дезу они словили. И продублировали. А дезе поверили. Козинкин, если поверили ЭТОЙ ДЕЗЕ, то? То НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ 22 ИЮНЯ НЕ ЖДАЛИ.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):
George Andrewson писал(а):В разделе Оценка противника указано: "по данным агентуры, УПВ НКВД УССР и войскового наблюдения". Надо поднимать соответсвующие разведсводки. Но лично у меня сомнений в достоверности этих сведений нет.
Ааааа... Дезу они словили. И продублировали. А дезе поверили. Козинкин, если поверили ЭТОЙ ДЕЗЕ, то? То НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ 22 ИЮНЯ НЕ ЖДАЛИ.
ага.. И поэтому Захаров настоял начать вывод войчск уже 6 июняю в ОдВО... А в Минске такой же запрос на вывод 2-го эшелона дали в ГШ 8 июня. А начали выводить в 7.00 11 июня. а в КОВО и ПрибОВО -- 15 июня...
И немецкая радиоразведка перехватила 11 июня приказ строителям на границе -- закончить работы к 20-22 июня (до этого срок был - - к 1 июля)...

ты спроси у товарища -- за какое число разведсводка.... А потом радоваться в праздник твой будешь...

Ты не забыввай чудо, что кроме разведки военных в округах была разведка погранцов и они работали на глубину до 400 км.. А еще была разведка своя у ж/д, у МиДа, у ГРУ и т.п.... Данные шли до 11 июня разные а после -- другие - - с точной датой уже.. А вот в Кремле это все и анализировали и принимали решения...

Ты видал разведсводку немцев за 11 июня у Голицына?? или мне ее сюда притащить??? Пока дам сам текст...


На сайте В. Голицына, автора книги «Досье Барбаросса» (М., 2011 г.) http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00 ... 1326829684 17.1.2012 г., некто «А.Волков» выложил следующие документы. По ним следует, что 11 июня немецкая радиоразведка перехватила приказ для штаба строительных работ ЗапОВО на границе об окончании этих работ к 20-22 июня. До 11 июня срок окончания работ был установлен – к 1 июля. Что также зафиксировала перед этим немецкая радиоразведка.
«Телеграмма
От начальника разведки и контрразведки штаба укреплений “Блаурок”
Начальнику разведки и контрразведки группы армий “Б”
11.6.41 г. 18.15.

“Взводом радиоразведки на участке 6-й пехотной дивизии 11 июня перехвачен приказ русских, переданный по радио в штаб строительных работ вблизи озера Галадус, в котором срок окончания работ на укреплениях установлен 20-22 июня. Дословный текст радиограммы затребован.

Дополнение штаба укреплений: по поступавшим до сих пор донесениям агентов срок – 1 июля”
Начальник разведки контрразведки штаба укреплений “Блаурок” № 1214/41, секретно, только для высшего командования»
(реквизиты сам поищи... заодно узнаешь откуда это..)

Так где там оз. Галадус??
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

У тебя грубая системная ошибка, пациент Святого Валентина. Супер ОШИБКА! Не скажу какая. Пусть книга выйдет. Ошибка - про озеро. Догадывайся.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить