Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[REZUNIST]

Выводы о том, что -- не было другого Приказа ГШ,который тоже заканчивался бы словами "Никаких других мероприятий не проводить, без особого распоряжения", и который тоже не успели бы принять армии ЗапОВО до начала войны -- сделаны на основе текстов и ссылок, которые приводили вы сам.

ваш бред коментировать надоело..

А от вас и не требуется ничего комментировать, ведь дело обстоит ровно так как я сказал, и никаким вашим "комментарием" тут ничего не изменить.

[oleg_ko]

Выводы о том, что -- не было другого Приказа ГШ,который тоже заканчивался бы словами "Никаких других мероприятий не проводить, без особого распоряжения", и который тоже не успели бы принять армии ЗапОВО до начала войны -- сделаны на основе текстов и ссылок, которые приводили вы сам.

ваш бред коментировать надоело..

А от вас и не требуется ничего комментировать, ведь дело обстоит ровно так как я сказал, и никаким вашим "комментарием" тут ничего не изменить.

А все потому что резунизм болезнь опасная и неизлечимая.. Ибо переубедить резуна в принципе невозможно.. Ибо -- дурак, бл.. дь и покойник -- это навсегда...

Так в каком часу в ЗапОВО отправили свою директиву в армии? В 3.30?? Или все же в 2.25 как в СБД указано? Так о какой директиве Болдин написал, что пришла из Москвы после 4.00?? Ну что -- обкакались со своим "криптографом" надомником??? Сочуствую...

[REZUNIST]

Ибо переубедить резуна в принципе невозможно..

ОК УО. Причём, уже раз 10, да только не помните вы ни хрена ))))

дурак, бл.. дь и покойник -- это навсегда...

Так сразу и не поймёшь, от имени кого из них вы вещаете)))))

Так в каком часу в ЗапОВО отправили свою директиву в армии? В 3.30?? Или все же в 2.25 как в СБД указано?

ОК УО. Перечитайте тему, если память отказывает, я вам давал уже ссылку на документы из ваших книжек, где указано время передачи "Директивы Павлова" (настоящей, а не того фуфла, которое вы тут подсовывали). И ссылки на мемуары Болдина и Сандалова я вам тоже давал, где указано время получения (точнее -- недополучения) армиями округа "Директивы Павлова".

Так о какой директиве Болдин написал, что пришла из Москвы после 4.00

Ни о какой, естественно, не писал он такого вообще. Болдин пишет только об одном единственном, Приказе который в третьей и четвертой армиях спели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Кстати, он же замечает, что приказ этот заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Так вот вам со мною, теперь уже известен текст этого Приказа, а так известно когда он получен в Минске, и когда его содержание начали передавать в армии округа, и что и не успели этого сделать до нападения немцев, нам с вами тоже известно. Записывайте, Олег Юрич! Забудете ведь, максимум послезавтра, и опять этими же вопросами маяться будете!

Ну что -- обкакались со своим "криптографом" надомником??? Сочуствую...

Это вы про "полковника" или про того, с форума? )))))))))))))))))

[Балтиец]

Гитлер подписал приказ на нападение на 22 июня 10 июня. Нападение по сигналу Дортмунд. Если передумают - Альтона. И окончательное решение будет 19 июня. Могли ведь и передумать если бы умными были...
Англичане читали радиоперехваты легко и 11 июня это уже знали Филби и его компания и в эти же дни они передали это в Москву.

Это ты, Козинкин, напейсал 20.06.2011 г. Откомментируй.

[oleg_ko]

Гитлер подписал приказ на нападение на 22 июня 10 июня. Нападение по сигналу Дортмунд. Если передумают - Альтона. И окончательное решение будет 19 июня. Могли ведь и передумать если бы умными были...
Англичане читали радиоперехваты легко и 11 июня это уже знали Филби и его компания и в эти же дни они передали это в Москву.

Это ты, Козинкин, напейсал 20.06.2011 г. Откомментируй.

по какому кругу? и не лень было искать в годичной давности мои слова из книги... Митяй -- ты меня пугаешь...

Это одно из сообщений точной даты среди полусотни таких же с 10 июня по 21 июня... Одно из самых важных для Москвы...

Так о какой директиве Болдин написал, что пришла из Москвы после 4.00Ни о какой, естественно, не писал он такого вообще

т.е вам просто неудобны слова Болдина и поэтому вы их отвергли... Браво.. При этом они вполне доказательны и убедительны. Но раз резуну что не нравится в его бреднях то это будет отвергнуто...

маладэц... Но с доками работать резу сроде е станет... :

«Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1
22 июня 1941 г. .около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
[Однако] Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
<…>
Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]

Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин
Старший помощник начальника оперативного отдела
майор Петров
1Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно….»
(Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10.)
(«Боевые действия Красной армии в Великой Отечественной войне», http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html ).

..............

так когда пришла команда вскрывать пакеты и откуда???

Кстати, он же замечает, что приказ этот заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Т

это из серии ваших ошибочных (или тупых) посылов-- что в разных приказах не могут быть одинаковые фразы.. Вы себе базу поправьте познавательную... Поправите -- может и научитесь чему..

Это вы про "полковника" или про того, с форума

т.е. вам слова того "спеца" "с форума" уже не так греют душу??? А ведь как им пытались что то длоказать... маладэц..

[Балтиец]

Козинкин тупое жЫвотное. Маландин написал несусветную чушь, все вменяемые об этом знают, но Козинкин не из вменяемых. Читай, осел.

Сигнал «Гроза», которому обычно «приписывается» разрешение на ввод в действие «красного пакета», на самом деле означал начало мобилизации и был получен в Минске далеко после полудня.
«Начальнику Генштаба КА
Мобтелеграмма схеме «ГРОЗА» получена штабом округа 18.30 22.6.
Климовских».

[REZUNIST]

Так о какой директиве Болдин написал, что пришла из Москвы после 4.00

Ни о какой, естественно, не писал он такого вообще. Болдин пишет только об одном единственном, Приказе который в третьей и четвертой армиях спели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Кстати, он же замечает, что приказ этот заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
т.е вам просто неудобны слова Болдина и поэтому вы их отвергли... Браво..

Да нет, просто -- выдумка это ваша про "директиву что пришла из Москвы после 4.00", а в действительности Болдин пишет про Приказ, который в армиях округа начали расшифровывать ДО начала гитлеровского нападения, да так и не успели этого сделать.

это из серии ваших ошибочных (или тупых) посылов-- что в разных приказах не могут быть одинаковые фразы.. Вы себе базу поправьте познавательную... Поправите -- может и научитесь чему..

Нет, Олег Юрич, это из серии вашей неспособности прочесть даже то, что лежит у вас перед носом. В разных приказах могут быть одинаковые фразы, но не было никаких "разных приказов". После начала войны уже не писали из Москвы «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить», и в армии ничего такого повторно не передавали.
Кстати, не только Болдин, но и Маландин пишет -- только об одном приказе из Москвы, но вы даже этого не способны увидеть:

22 июня 1941 г. .около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии

В 0.45, Приказ №1, всё сходится и других "директив что пришла из Москвы после 4.00" не отмечено. Записывайте, забудете.

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

В 2.25, "Директива Павлова и Кливовских", до начала войны так и дошедшая до частей.
Тексты обоих документов (и принятого в Минске, и переданного из Минска) известны, и в них нет никакого упоминания о "Грозе" и "Красных пакетах". Учите матчасть, и учитесь читать документы, которые сам же и приводите. Маландин составлял свой отчёт в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно.

так когда пришла команда вскрывать пакеты и откуда???

ОК ОУ.

Это вы про "полковника" или про того, с форума

т.е. вам слова того "спеца" "с форума" уже не так греют душу???

Олег Юрич, я же вам с самого начала советовал -- исключительно на знания специалистов опираться в этих вопросах, а не на анонимные мнения в сети. Перечитайте мои советы вам ещё раз, и впредь поступайте правильно, спокойно, без истерик. И всё у вас получится меньше будет сраму в ваших книжках.

[ccsr]

Козинкин тупое жЫвотное. Маландин написал несусветную чушь, все вменяемые об этом знают, но Козинкин не из вменяемых. Читай, осел.

Сигнал «Гроза», которому обычно «приписывается» разрешение на ввод в действие «красного пакета», на самом деле означал начало мобилизации и был получен в Минске далеко после полудня.
«Начальнику Генштаба КА
Мобтелеграмма схеме «ГРОЗА» получена штабом округа 18.30 22.6.
Климовских».

Пиджак Егоров как всегда решил показать свою умность и вроде как уличил Маландина в неточности занесения боевого сигнала в ЖБД, хотя любой грамотный человек и так прекрасно знает, что 22 июня Маландина в ЗапОВО не было. Поэтому когда составлялся документ, естественно была допущена ошибка в НАЗВАНИИ СИГНАЛА, но не в сути его ввода. Что кстати и оговаривалась в тексте:
"Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно…"
Но наш пиджак так и не понял главного момента в этой ситуации, который заключается в следующем тексте:
"22 июня 1941 г. .около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии".

И суть здесь в том, что помимо самой шифровки, был еще звонок Павлову из Москвы, что естественно давало ему право на подъем частей округа по тревоге, а для этого было достаточно дать условный сигнал, в соответствии с планом прикрытия. А уж вслед ему можно было и рассылать Приказ или директиву - по своему усмотрению.
В связи с тем, что Павлов затянул принятие решения в столь ответственный момент, да еще учитывая слабую отработку системы оповещения в округе, его и поставили к стенке, причем абсолютно справедливо. Так что никакая "реабилитация" в стиле Хрущева не изменит отношение к приговору профессиональных военных, которые сами на своей шкуре знают, что делают командиры такого уровня со своими подчиненными, за неумение оповещать и выводить подразделения по тревоге в установленные нормативами сроки.

т.е. вам слова того "спеца" "с форума" уже не так греют душу??? А ведь как им пытались что то длоказать... маладэц..

Этот доморощенный "знаток" приведет еще кучу всякой галиматьи с интернет-ресурсов, где такие же "знатоки" как и он сам, с упоением будут врать что шифровали кодированием текста. Так что не пытайся его в чем-то переубедить, приводя факты или аргументы - этот артист с цирковой арены будет нести ахинею как заводная игрушка. Даже Егоров и тот более вменяем и иногда понимает, что сморозил глупость - а вот этот никогда не изменит свое мнение из-за врожденной тупости.

[oleg_ko]

Козинкин тупое жЫвотное. Маландин написал несусветную чушь, все вменяемые об этом знают, но Козинкин не из вменяемых. Читай, осел.

Сигнал «Гроза», которому обычно «приписывается» разрешение на ввод в действие «красного пакета», на самом деле означал начало мобилизации и был получен в Минске далеко после полудня.
«Начальнику Генштаба КА
Мобтелеграмма схеме «ГРОЗА» получена штабом округа 18.30 22.6.
Климовских».

придурок, мне не сложно заглядывать периодически на милитеру и эти доки я давно использовал.. а вот ты придурок раньше времени резунисту мозг попортил.. там же такое красивое слово было -- "Гроза".. Его так обожает гуру евойный.. А ты все испортил своим высером припадочным..

Маландин кроме некоторой путаницы с этим словм все остальное правильно покзал и попробовал бы он это не показать как было.. Он же под следствием проходил в те месяцы...

Кстати, Чекунов ведь и такое показывал -- не видал??
«ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ» (к сожалению без реквизитов хранения… как часто у него бывает..). В которой указано:
«1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР.
Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно.»
Т.е., «ПП» водится и после внезапного нападения и это не есть что-то необычное…
И чекунов как действительно знаток (видел ) некоторых доков и подтвердил : "" Введены утром 22.6..."

Вот ты и спроси у него кстати -- по команде ГШ или сами павловы вводили.. А то резунист уже задолбал своей прастотой...

был еще звонок Павлову из Москвы, что естественно давало ему право на подъем частей округа по тревоге, а для этого было достаточно дать условный сигнал, в соответствии с планом прикрытия. А уж вслед ему можно было и рассылать Приказ или директиву - по своему усмотрению.

Захаров это сделал как положено военному -- объявил боевую тревогу во всех гарнизонах округа, а павлов как раз как и делают либо батаны либо предатели из деревни Вонюх.. по колхозански-- "привести войска в боевое состояние"... Что дало возможночсть уже Коробкову гадить -- даже не удосужился позвонить в Брест скотина... А рядом стоял недобиток Сандалов который также не попыталсяч вместо Коробкова это сделать..

этот артист с цирковой арены будет нести ахинею как заводная игрушка. Даже Егоров и тот более вменяем и иногда понимает, что сморозил глупость - а вот этот никогда не изменит свое мнение из-за врожденной тупости.

боюсь сходства у них больше чем различий...

выдумка это ваша про "директиву что пришла из Москвы после

Попроьбуйте еще раз но уже без глупостей "криптографа" того перечитать Болдина... может полегчает..

но не было никаких "разных приказов". После начала войны уже не писали из Москвы «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить», и в армии ничего такого повторно не передавали.

доказательств вы как всегда не приведете.. Типа Болдин врет а резунист типа -- нет..

Маландин пишет -- только об одном приказе из Москвы

уверены?

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.В 2.25, "Директива Павлова и Кливовских", до начала войны так и дошедшая до частей.

Это о директиве № 1 а Болдин писал что после 4.00 пришел еще один приказ удивиший его повтором той фразы...

Так кто прислал сигнал Гроза?? На вскрытие пакетов?? Гроза ведь пришла только из ГШ. Маландин намудрил с назваием (настоящая Гроза которую так ваш гуру обожает пришла только вечером 22 июня аж и это есигнал о войне кстати.. ) но он написал главное -- сигнал пришел и по нему вскрыли пакеты и ввели ПП... Так что -- валите...

Тексты обоих документов (и принятого в Минске, и переданного из Минска) известны, и в них нет никакого упоминания о "Грозе" и "Красных пакетах". Учите матчасть, и учитесь читать документы, которые сам же и приводите. Маландин составлял свой отчёт в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно.

А в Дир. № 1 которую павлов обкорнал в итоге и не могло быть ничего о ПП и пакетах.. На это отдельные приказы и дают..Или сами командиры на местах вскроют не дожидаясь команд.. Вы забыли как вопили что никто ничего не вскрывал вообще???.

я же вам с самого начала советовал -- исключительно на знания специалистов опираться в этих вопросах, а не на анонимные мнения в сети. Перечитайте мои советы вам ещё раз, и впредь поступайте правильно, спокойно, без истерик. И всё у вас получится меньше будет сраму в ваших кни

вот же урод.. Ведь это ты гаденышь и привел "мнение" того "спеца" когда пытался что то доказывать а сейчас отбрехиваешься?? Браво.. маладэц... Неужто скажешь что не ты им пытался что то доказать???

Вот уж точно - резуны народ странный и неадекватный... то одно то другое...

советы свои в попу себе уважаемый.. врать поменье надо и выкручиваться.. Облажался с тем криптографом и утухни...

[Балтиец]

Он же под следствием проходил в те месяцы...

Ты, РАЗУМЕЕТСЯ, МОЖЕШЬ ЭТО ДОКАЗАТЬ. ТЫ ВЕДЬ КАК МЮНХАУЗЕН - НИКОГДА НЕ ВРЕШЬ.