Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение фофан »

REZUNIST писал(а): Я, полагаю, что обосновать Вы не осилите. Верно? И, этта, разъясните мне наконец, раз употребляете термин "Детский сад" - што есть "Детский сад", а што не есть "Детский сад". Пожалуйста. А что здесь мне надо "обосновывать"? Что "большие начальники" расчитывали, что Гитлер начнёт войну не ранее 1942 года"? Или что "пресловутый генерал-майор составлял карты укрепрайонов в свободное от работы время по собственной инициативе"?
Это же -- лепет. Детский лепет. Милое детсадовское лопотание, над которым можно умиляться, но с которым спорить не след, взрослому человеку.
Да, как ребёнку и объясните. Зачем генерал-майор разрисовывал карты?
Может, он их давал поиграть сыну, когда тот не ходил в детский сад?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

фофан писал(а):перспектива захвата Сталиным технологии ФАУ, отрезвили бы самого смелого Рузвельта.))))
Да, смешно, согласен ))))))

фофан писал(а):Да, как ребёнку и объясните. Зачем генерал-майор разрисовывал карты?
Может, он их давал поиграть сыну, когда тот не ходил в детский сад?
Работа у него такая, дитятко. Будет война, не будет война, в этом году, в другом году..., отдел УРов ГШ всё равно разрабатывает проекты УРов на все случаи жизни, и на все географические направления. И не его генеральского ума это дело, куда КА собирается в ближайшее время, знай себе трудись, а уж Большие Начальники решат что с трудами твоими делать. Вот они и решили.

George Andrewson писал(а):Один из таких документов, уточненный мартовский план стратегического развертывания ВС СССР на Западе и на Востоке, опубликован, и к этому не имеют никакого отношения ни Солонин, ни Суворов. Любой желающий может с ним ознакомиться.
Да тут станиц 10 от начала темы посвящено подробному рассмотрению положений Планов Прикрытия, был бы интерес, а свидетельства и документы к изучению найдутся.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

REZUNIST писал(а):
фофан писал(а):Дык, чего ж тут обосновывать?? У СССР с Гитлером был мирный договор, и вдруг Сталин его нарушает - нападает ..... Естественно - Рузвельт и Черчиль задали бы себе вопрос - "а, кто следующий - не мы ли"?
Черчиль к тому времени уж почти 2 года как воевал против Гитлера, а Рузвельт оказывал ему широкое содействие в этой войне, уже поэтому жалеть Гитлера у них не было никаких оснований. И опасений "а, кто следующий - не мы ли"? - у них не возникало в этой связи, не боялись они Сталинского флота ни капельки )))
Невольно вспоминаются слова Литвинова: «Все были уверены, что британский флот на всех парах идет по Балтийскому морю, чтобы совместно с Гитлером напасть на Ленинград и Кронштадт" :-)
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение коммунист »

George Andrewson писал(а): Один из таких документов, уточненный мартовский план стратегического развертывания ВС СССР на Западе и на Востоке, опубликован, и к этому не имеют никакого отношения ни Солонин, ни Суворов. Любой желающий может с ним ознакомиться.
И где в этом документе указаны даты нападения на Германию и, вообще, само нападение?

В 1944 году карт и планов ведения действий на территории Германии тоже было немало!
В марте рассматривался вариант войны на территории врага, в случае ЕГО НАПАДЕНИЯ!
Или полководец не имеет права разрабатывать планы ведения на любой территории?

Если я завтра решу дать по шее Володьке Рыжкову, это разве будет означать. что я на него напал во время "работы с документами?"

Где логика?

У США были планы подвергнуть СССР ядерным ударам. "Дропшот" назывался, и что?

У японцев был план нападения на СССР, у поляков. И ТОЛЬКО У СССР НЕ БЫЛО КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ИМЕННО НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ. но больше всего говорят именно об этом!

Я, тем более, не понимаю, зачем, вообще, вы начинаете всю эту жвачку с тухачевскими, нападениями и прочее.

Неужели вы думаете, что ветераны форума, перелопатившие террабайты материалов, сейчас поднимут лапки и напишут: "Жора! Вы открыли нам глаза! Мы не знали, что Иосиф был нехорошим человеком, уничтожившим честных и порядочных якиров, фельдманов и гитлеров!"
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение фофан »

REZUNIST писал(а):
фофан писал(а):перспектива захвата Сталиным технологии ФАУ, отрезвили бы самого смелого Рузвельта.))))
Да, смешно, согласен ))))))
А, уж, Рузвельт бы как смеялся.....))

Работа у него такая, дитятко. Будет война, не будет война, в этом году, в другом году..., отдел УРов ГШ всё равно разрабатывает проекты УРов на все случаи жизни, и на все географические направления. И не его генеральского ума это дело, куда КА собирается в ближайшее время, знай себе трудись, а уж Большие Начальники решат что с трудами твоими делать. Вот они и решили.
Ну, правильно - в мае нарисовали - в июле начали строить.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение фофан »

George Andrewson писал(а): Невольно вспоминаются слова Литвинова: «Все были уверены, что британский флот на всех парах идет по Балтийскому морю, чтобы совместно с Гитлером напасть на Ленинград и Кронштадт" :-)
И, чё? Хрущев, идейный папа Резуна, сказал, что Сталин планировал военные операции по-глобусу! А, тут, карты какие-то и никто не возражает!
Обижаем Никиту Сергеевича - Сталина возвышаем!))
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение фофан »

коммунист писал(а): Или полководец не имеет права разрабатывать планы ведения на любой территории?
Имеет, конечно, если это укладывается в концепцию резуниста
REZUNIST писал(а):Работа у него такая, дитятко. Будет война, не будет война, в этом году, в другом году..., отдел УРов ГШ всё равно разрабатывает проекты УРов на все случаи жизни, и на все географические направления. И не его генеральского ума это дело, куда КА собирается в ближайшее время, знай себе трудись, а уж Большие Начальники решат что с трудами твоими делать. Вот они и решили.
Если не укладывается - то. нет.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

коммунист писал(а):И где в этом документе указаны даты нападения на Германию и, вообще, само нападение? …
В марте рассматривался вариант войны на территории врага, в случае ЕГО НАПАДЕНИЯ!
В мартовском плане рассматривался вариант войны на территории врага, в случае его нападения? А Вы этот мартовский-то план читали целиком? Или только обрывок, который заканчивается словами «Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям»? Скажите честно.

P.S. Остальное, уж извините, цитировать и комментировать не стану, потому что это просто какая-то несуразица.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

фофан писал(а):
George Andrewson писал(а): Невольно вспоминаются слова Литвинова: «Все были уверены, что британский флот на всех парах идет по Балтийскому морю, чтобы совместно с Гитлером напасть на Ленинград и Кронштадт" :-)
И, чё? Хрущев, идейный папа Резуна, сказал, что Сталин планировал военные операции по-глобусу! А, тут, карты какие-то и никто не возражает!
Обижаем Никиту Сергеевича - Сталина возвышаем!))
По-моему, только коммунист и понял, что Вы тут понаписали и как это связано с приведенной мной цитатой.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение коммунист »

George Andrewson писал(а): В мартовском плане рассматривался вариант войны на территории врага, в случае его нападения? А Вы этот мартовский-то план читали целиком? Или только обрывок, который заканчивается словами «Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям»? Скажите честно.

P.S. Остальное, уж извините, цитировать и комментировать не стану, потому что это просто какая-то несуразица.
Разумеется. читал. Не уверен в его подлинности. но даже в нём я не вижу, что СССР собирался нападать на Германию.

Любой полководец ОБЯЗАН иметь план боевых действий на территории напавшего врага, ибо результатом любой войны должна быть ПОБЕДА!
Последний раз редактировалось коммунист 17 фев 2012, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Ответить