Мормон писал(а):Я всё никак не могу понять Вашей заинтерисованности в том, что вскрывали ли "Красные пакеты" после 4.00 22 июня или нет.
Ну например в 22 ТД в 4.00 приняли сигнал и вскрыли "Красный пакет" и что? Война бы пошла по другому? Документы находящиеся в "Красных пакетах" регламентируют действия войск привводе ПП. А 22 июня с вводом ПП опоздали.
Если ко мне -- то мне все равно в каком часу их ввели...
Это резунист наш начал с того что ПП не могли ввводить после нападения и не вводили. Ему сказали -- могли ввести и сами командующие и вводили своей властью. Но могла и быть указивка на это Москвы и привели слова Болдина... О том что из Москвы пришел риказ после 4.00 с указанием вскрывать пакеты и вводить ПП..
Тогда резунист стал нести чушь что Болдин врет в этом и это он типа о директиве № 1 говорил... Короче, развел базар на пустом месте.. А все потому что не терпелось протащиить чушь что ввод ПП типа опоздал после нападения. Однако ПП именно так и вводились - либо в мирное время по команде сверху либо порсле ападения внезапного врага...
Кстати, на милитере и приводили некую инструкцию по этому вопросу...
""ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ
1.
Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР.
Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно.
...""
Приводил некто Чекунов С.Л., известный на милитере как Сергей ст. Человек с завышенным ЧСВ, но при этом иногда слабо понимающим военные вопросы... выкладывающий иногда интересные доки но правда не всегда показывающий их реквизиты...
REZUNIST писал(а):Вы ругаетесь от того, что не в состоянии заметить очевидного, даже после того, как вам уже всё разжевали и в рот дали: Воспоминания Болдина состоят из взаимоисключающих нестыковок, которые легко расшифровываются при сопоставлении их с документами и воспоминаниями других людей. Понимаете? То что про "4.00" и про "удививший его второй приказ" вы попросту нафантазировали, ясно из Болдинского текста, в котором таких слов нет как нет.
я расстраиваюсь (а не ругаюсь) от ттго что вы как не очень адекватный товарисч несете пургу и подобные вам этот бред еще и читателям впихивают регулярно..
Мне повторить вам еще раз слова Болдина??
Его разговор с наркомом был когда война уже шла вовсю:
"" наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! ... нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать...""
После этого Болдин пишет что ""Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно"".. И показывает что ""и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: “Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”""
Время вычисляется просто... это после 4.00 и около 4.30 примерно было. Но вы конечно же могете и сами дать оценку этим словам генерала ...
REZUNIST писал(а):1. Что в третьей и четвертой армиях этот приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.
немцы начали атаковать наземными войсками -- начали "широкие военные действия" после 5.00 утра. Это тк -- для развития вашей эрудиции. До 5.00 они только вели авианалеты да артобстрелы на границе... И именно об этом Болдин и писал.
Между проичм в 10-й армиии и саму Директиву № 1 получили только в виде письменного приказа аж к 10.00 .. Не знали? Но в б.г. начали приводить уже в 2.00 ...
Можете пофантазировать на эту тему чо нить..
REZUNIST писал(а):2. Что заканчивался он строками: “Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”.
резуны как часто в армии не служившие думают что не могут повторять одинаковые слова и форазы в разных приказах.. Но Болдин и пишет что эта фраза именно повторена была :
""
и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: “Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"".. Т.е. эта фраза продублирована вслед за Директивой № 1которую получили в Минске еще 0.45 и содерждание которой Болдин узнал когда прибыл в штаб округа после 3.00 ..
REZUNIST писал(а):Что по нему следовало немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы.
реально и вводили именно в эти часы... Во всех округах...
REZUNIST писал(а): теперь, что нам с вами известно о реальном приказе полученном из Москвы около часу ночи:
1. Что в третьей и четвертой армиях этот приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.
Повторю -- в 10-й Дир. № 1 получили только в 10.00 в письменном виде... А вот начальника связи окаруга за такое в том числе и расстреляли .. Или придумаете вы за что начсвязи округа шлепнули??
REZUNIST писал(а):2. Что заканчивался он строками: “Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”.
......
REZUNIST писал(а):3. Что приказ о приведении войск в БГ был получен армиями в примерно 3.30 открытым текстом по телеграфу, в то время когда Болдин был ещё у себя дома.
При том что Павлов еще сразу после 1.00 обзвонил все армии после его разговора с наркомом и дал команду "приводить войска в боевое состояние". Посде чего в 10-й в 2.00 это и сделали -- привели по тревоге в б.г. Это же время -- сразу после 2.00 показывают и многие другие в ЗапОВО как время получения приказа о тревоге и приведения в полную б.г.
Это потом Сандалов писал что в их штаб приказ пришел от Павлова в 3.30 по БОДО... а сама Дир. № 1 пришла в 4-ю после нападения уже...:
""Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только
в 3 часа 30 минут. Порыв проводов обнаружили наши связисты в Запрудах и Жабинке.
После восстановления связи командующий армией получил переданное
открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность. Одновременно указывалось в первую очередь бесшумно вывести из Брестской крепости “пачками” 42-ю стрелковую дивизию и привести в боевую готовность 14-й механизированный корпус; авиацию разрешалось перебазировать на полевые аэродромы.
До 3 часов 45 минут командующий армией сам лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора; командиру 14-го механизированного корпуса привести корпус в боевую готовность.
В 4 часа 15 минут — 4 часа 20 минут начальник штаба 42-й стрелковой дивизии доложил, что противник начал артиллерийский обстрел Бреста.
В эти самые минуты заканчивался прием из штаба округа следующего приказания:.... ""
Дальше Сандалов и показывает текст павловской директивы № 1 в которой ПВО отсутствует...
Штаб 4-й немцы раздолбали по словам Сандалова в промежуток с 4.30 до 5.00 примерно
Так что принимать дальше приказы они не могли обычным порядком... Хотя Сандалов и написал что ""Сохранился лишь узел связи штаба армии, располагавшийся в подвале...""
Но лучше бы вам уважаемый резунист е блестать вашей "логикой" ... Позоритесь вы с этим однако..
REZUNIST писал(а):А ещё нам известно от Маландина и Сандалова, что подобный приказ был всего один.
Врать не надо...
Маландин писал о приказе о вводе ПП а сандалов его просто уже не получал..
REZUNIST писал(а):Болдин не "брешет", как писали о нём вы, но всего лишь -- несколько путается в показаниях, так как элементарно отсутствовал в штабе округа в момент приёма и рассылки телеграммы из Москвы и телеграмм по армиям.
увы.. брешете как раз вы. Как и положено резуну правоверному..
Павлов отправил свою директиву в армии
в 2.25 согласно документов.. Приняли ее в 0.45 и отправили в армии в 2.25 уже свой вариант. Это первое. Болдин с ней вполне мог ознакомиться по прибытии в штаб округа и ознакомился ибо и пишет потом что был еще приказ Москвы с той же фразой что вам таск нравится...Это второе..
REZUNIST писал(а): всё это не говоря о том факте, что кроме Болдина больше вообще никто и никогда не вспоминал о "приказе из ГШ ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы". Ни в округах, ни в самом ГШ. Никто. Даже напротив, есть свидетельства (например, Рокоссовского), что как раз оттуда приказа и не было, хотя и должен был быть, по идее.
Зря вы Рокоссовского приплели...
А пока почитайте Инструкцию что я приводил... по "вводу ПП"...
