Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

George Andrewson писал(а):номера и подписи в документе Сталинской эпохи
а что не так с той эжпохзой??? Типа кровавая диктатура не подписывала такие документы?? так они как раз и подписывали вполне себе те же "расстрельные списки".. так чо им не подписать военные документы ??

Мормон писал(а):Пойдите в ЦАМО, найдите этот документ, закажите почерковедческую экспертизу. Когда убедитесь в том, что такая запись имеется и внесена Ватутиным, подумайте, почему она внесена именно таким образом.
Стоит ли подпись Сталина хотя бы на одном документе, связанным с нападением на Финляндию в ноябре 1939?
А зачем всё это делать? Документ под названием План стратегического развертывания ВС СССР на Западе и на Востоке от марта месяца не имеет номера и не подписан. И значит исполняем не был. О чём спор? Сталин и не должен был подписывать
документы, связанным с нападением на Финляндию в ноябре 1939
у резунистов всегда так - сравнивают хрен с пальцем... "Соображения о стратегическом развертывании.." это одно. А планы военной операции против Финляндии - другое...
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение коммунист »

oleg_ko писал(а): документы, связанным с нападением на Финляндию в ноябре 1939
у резунистов всегда так - сравнивают хрен с пальцем... "Соображения о стратегическом развертывании.." это одно. А планы военной операции против Финляндии - другое...[/quote]

Логика железная! Раз Сталин не подписался под нападением на Финляндию, значит он СОБИРАЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ!

А ещё Сталин убил Каддафи и обвинил в этом честных американцев!
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):
как с особистами и патронами в Бресте???
А как с особистами? Я тебе привел, чем на САМОМ ДЕЛЕ занимались особисты. Контрразведка - еле 1/3. Но называть себя "контррозведчег", да, приятнее. Тебе же приятнее считать себя умным, порядочным и честным человеком, чем тем, кто ты есть на самом деле. А патроны. Да, изымали. И что? Докажи, что это был злой умысле. Пока ты не доказал.
Озеро то -- не на границе было??

Угадай, где оно было?
Реквзиты тебе Волков какие дал?
Да.
мне -- ф.500 и т.д. .. того самого полка?
И что?
Так какие ты выводы сделал по озеру?? Поделись..

Они для тебя слишком сложные. Не поймешь. Там ведь думать надо.
Или опять про спортивные праздники расскажешь по всей РККА??
Так были спортивные или не было? Что не так?
1-- демагогия..

2 -- изъятие патронов в приграничной дивизии в угрожаемый период -- преступление.. Виновные -- растреляны..

3 -- а не один черт в скольки км оно было от границы?? Главное что немцев всполошило -- изменение даты окончания работ ..

4 -- не важно.. проехали..

5 -- "спотивные праздники" в армии -- это святое.. Они всегда есть были и будут.. Ибо всегда надо зае..ать личный состав.. Но для првоедения очередного кросса не отменяют директивы ГШ на проведения работ в Урах... бетон застынет ...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

а что не так с той эжпохзой???

С чем не так?

Козинкин, так что там с озером? Где-озеро-то? И что там с Филби? Кто-то еще раньше Филби Сталина оповестил. Сталин узнал от Филби 12-го. А кто был раньше?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Придурок - и где со стороны СССР в делах Испании интервенция??? Идиот -- там за бабки оружие поставляли и советников...
Вы напрасно ругаетесь, уважаемый Олег Юрич. Ясно, что для вас это новость, но белым правительствам России Антанта оружие и советников -- тоже не бесплатно поставляла, так что лыко ваше по поводу золота, было очень в строку.
При этом они же и Троцкому с лениным примерно столько же оружия и амуниции поставили.. Так что ваши бредни о золоте как "доказательство" интервенции со стороны ССР в Испании -- бред очередной...
Балтиец писал(а):а что не так с той эпозой???
С чем не так?

Козинкин, так что там с озером? Где-озеро-то? И что там с Филби? Кто-то еще раньше Филби Сталина оповестил. Сталин узнал от Филби 12-го. А кто был раньше?
на границе .. придумай почему немцев всполошило что дату изменили..

Гитлер озвучил дату в марте , в конце. Потом еще в апреле и мае озвучивал... Это сообщалось в Москву.. Тебе я еще когда советовал почитать мартиросяна -- Что знала разведка ( http://www.redstar.ru/2011/02/09_02/5_02.html )?? Там все случаи показаны когда разведка докладывала дату нападения...

""Впервые 22 июня как дата нападения Германии прозвучала в срочном донесении резидента разведки НКГБ в Финляндии Е.Т.Синицына 11 июня 1941 г. Данные были получены от ценного, проверенного агента хельсинской резидентуры «Монах», информация которого всегда отличалась особой актуальностью и достоверностью. Обстоятельства получения столь важной информации настолько значительны, что необходимо их вкратце указать. Дело в том, что «Монах» сообщил, что утром 11 июня 1941 г. в Хельсинки было подписано тайное соглашение между Германией и Финляндией об участии финских вооруженных сил в предстоящей войне гитлеровской Германии против Советского Союза, которая начнется 22 июня. ""

( Очерки Истории Российской Внешней Разведки. Т.IV. М., 1999, с. 435. Синицын Е.Т. Резидент свидетельствует. М., 1997, с. 117-118. Синицын Е.Т. Резидент свидетельствует. М., 1997, с. 118. )

Но были еще ранее сообщения...
"" 27 мая 1941 года чехословацкая военная разведка, считавшаяся одной из самых сильных в Европе, получила достоверные данные о том, что нападение на Советский Союз произойдет 22 июня. Информация поступила от ценнейшего агента чехословацкой военной разведки в абвере А-54 - Пауля Тюммеля. Естественно, что в первую очередь эту информацию руководитель чехословацкой военной разведки генерал Франтишек Моравец передал британской разведке МИ-6. Естественно потому, что обе разведки издавна тесно сотрудничали, не говоря уже о том, что президент и правительство Чехословакии в эмиграции пребывали в Лондоне, как и само руководство разведки Чехословакии.
В то же время следует помнить, что с 16 мая 1935 года между чехословацкой военной и советской разведками действовало секретное соглашение об обмене разведывательной информацией по Германии, которое никто не дезавуировал и не аннулировал. Соответственно руководство чехословацкой разведки либо самостоятельно, но скорее всего через своего президента - Э. Бенеша - передало эти данные советскому представителю в Лондоне для последующей передачи в Москву, Сталину. К тому же не следует забывать, что в непосредственном окружении самого Бенеша находились агенты советской внешней разведки Яромир Смутный и Людмила Каспарикова. Информация могла уйти в Москву и по этим каналам.
...............

Наряду с чехословацкой военной разведкой активную разведывательную деятельность против гитлеровского рейха вела также и польская военная разведка - не менее сильная спецслужба, чем чехословацкая. Польская военная разведка имела отличные агентурные позиции на оккупированной немцами части Польши, а также в других странах Европы, благодаря чему была прекрасно осведомлена о плане гитлеровской Германии по нападению на Советский Союз. Информацию об этом она так же, как и чехи, передавала британской разведке МИ-6. Польская военная разведка уже 2 июня пришла к окончательному выводу о том, что нападение на СССР произойдет 22 июня. Несмотря на то, что до начала войны Советский Союз не сотрудничал с польским правительством в эмиграции, тем не менее внутри этого правительства у советской внешней разведки тоже были серьезные агентурные позиции. Прежде всего это - министры польского эмигрантского правительства в Лондоне, известные историкам под псевдонимами «Генрих» и «Садовник». Оба поставляли очень серьезную информацию. Так что информация о дате нападения явно прошла как минимум по одному из этих каналов.
...""

Про любимую актрису Гитлера даже писать не буду...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

1-- демагогия..
Все твочество козинкина - демагогия.
2 -- изъятие патронов в приграничной дивизии в угрожаемый период -- преступление..
Угрожаемый период наступил только в ночь на 21 июня.
3 -- а не один черт в скольки км оно было от границы?? Главное что немцев всполошило -- изменение даты окончания работ ..
Из текста нисколько не видно, что немцы ВСПОЛОШИЛИСЬ. Просто констатация факта.
4 -- не важно.. проехали..
В такого рода делах все важно.
не отменяют директивы ГШ на проведения работ в Урах... бетон застынет ...
Я что-то про отмену писал? И окакой Директиве речь?
Впервые 22 июня как дата нападения Германии прозвучала в срочном донесении резидента разведки НКГБ в Финляндии Е.Т.Синицына 11 июня 1941 г. Данные были получены от ценного, проверенного агента хельсинской резидентуры «Монах», информация которого всегда отличалась особой актуальностью и достоверностью. Обстоятельства получения столь важной информации настолько значительны, что необходимо их вкратце указать. Дело в том, что «Монах» сообщил, что утром 11 июня 1941 г. в Хельсинки было подписано тайное соглашение между Германией и Финляндией об участии финских вооруженных сил в предстоящей войне гитлеровской Германии против Советского Союза, которая начнется 22 июня.
Это годится, остальное - в корзину. Итак, когда донесение Синицыны было получено в Москве? Когда оно легло на стол Голикову? Когда о нем узнали Жуков и Тимошенко? Когда они доложили об этом Сталину? Когда было принято решение Сталиным? Когда пошла команда в округа о сокращении сроков работ в УРах.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

11 июня 1941 года

1. Молотов 21.25—21.50
2. Микоян 21.20—21.50
3. Меркулов 21.20—22.55
4. Запорожец 21.55—22.55
5. Тимошенко 21.55—22.55
6. Жуков 21.55—22.55
7. Кузнецов 21.55—22.55
8. Диброва 21.55—22.55
9. Маленков 23.00—1.25
10. Шахурин 23.05—1.15
11. Жигарев 23.20.1.15
12. Петров 23.03—1.15
13. Микоян, констр. 23.05—0.25
14. Жуков 23.05—0.25
15. Коккинаки К.К. 23.35—0.25
16. Стефановский 23.15—0.25
Последние вышли 1.30 12/VI 41
Итак, НКО и НГШ, а также НКГБ, вошли к ИВС после 21 часа. А перехват про озеро когда был, в какое время?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):1-- демагогия..
Все твочество козинкина - демагогия.
сколько человек столько и мнений..
Балтиец писал(а):2 -- изъятие патронов в приграничной дивизии в угрожаемый период -- преступление..
Угрожаемый период наступил только в ночь на 21 июня.
вывод войск в районы предусмотреные ПП возможен только в угрожаемый период.. Начался в ночь на 8 июня уже в ОдВО и с 7.00 11 июня в ЗапОВО же...
Изымать патроны приграничных дивизий их подразделений в принциие запрещено коли это определено ПП округа..

Балтиец писал(а):не видно, что немцы ВСПОЛОШИЛИСЬ. Просто констатация факта
....
Балтиец писал(а):не отменяют директивы ГШ на проведения работ в Урах... бетон застынет ...
Я что-то про отмену писал? И окакой Директиве речь?
Ну ты ж сказанул что перенесли на 20-22 июня вместо к 1 июля потому что "спортивные праздники" мифические наклевывались... Перенести в данном случае -- сорвать работы...

Захаров писал что работы в предполье велись по директиве ГШ. Данные о ней он не указал... с. 218 http://militera.lib.ru/h/zaharov_mv02/index.html М.В. Захаров…
Балтиец писал(а): Это годится, остальное - в корзину
ну ты прям как резунист -- чо не нравится то в корзину... Маладэц...
Балтиец писал(а):Последние вышли 1.30 12/VI 41
Итак, НКО и НГШ, а также НКГБ, вошли к ИВС после 21 часа. А перехват про озеро когда был, в какое время?
это к чему??? Решение принималось раньше. например 9-го... там много дат когда военные были у тирана...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Слиз защитан. В ответ на макание мордой в выгребную яму Козинким молча утерся. Козя, решение НЕ МОГЛО БЫТЬ ПРИНЯТО 9-го, хотя бы потому, что лучший друг козинкиных Адик Гитлеренко принял решение о 22-м числе ТОЛЬКО 10-го.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Наличие номера и подписи в документе Сталинской эпохи для Вас является главным аргументом в пользу того, что он подлежал исполнению?
Наличие номера и подписи в документе Генерального штаба является обязательным. Это всё - таки ГШ РККА, не правление колхоза 300 лет без урожая.
Кстати, если не трудно, укажите, каким планом, по Вашему мнению, руководствовалось руководство КА накануне и в первые дни войны?
Скорее всего Записка об оснвах развертывания ВС СССР № 103313/сс/ов (№134).
Документы, связанные с нападением на Польшу и Финляндию в 1939, подписанные Молотовым, в студию.
А Вы как думаете, что войска начинают двигаться без приказа?
Ответить