Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Более конкретно уважаемый нами ЗВЗ выразился:

CCSR писал ( 25 ноя 2011, 14:07 ) : Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?

А понятно, что для выдвижения войск из внутренних округов в приграничные округа весной-начале лета 1941г. могли совершаться только по разработанным планам.

И здесь всё проще пареной репы. Если планы войны с Германией, о которых упоминают советские военачальники, существовали в действительности (а ведь у нас нет никаких оснований думать иначе), то сразу же возникает резонный вопрос --- Где же они? Почему их не показывают и не публикуют? Понятно, что все эти ПП, Соображения, и проч. -- только составная, фрагментарная часть их, но почему бы не показать всё остальное? А потому что низзя. Вот поэтому, на вполне резонные и законные вопросы следует совершенно дурацкий ответ о том, что "никакого плана никакой войны в СССР в 1941 году не было вовсе". Для тех, кто присягу не принимал, такое объяснение -- в самый раз, а среди мужиков только усмешку вызывает ))

[REZUNIST]

Так каким же «утвержденным Сталиным планом войны с Германией» руководствовался ГШ накануне войны?

Вам в очередной раз предложат поверить, что в начале 1941года, военная машина КА работала и двигалась "вне всяких планов". Кто то грузил армии и корпуса в эшелоны, кто то отрабатывал на КШУ преодоление водной преграды, кто то доты строил, а кто то войска к границе выдвигал, но все "просто так, сами по себе, в не плановом порядке, без общего замысла, куда кого потянет"))
Как то так, но только так, других объяснений не было и врятли появится.

[Камиль Абэ]

Ну, Сталин потом 25 лет разгребал то, что наворотил Ленин.

26 января 1924 г. на первом заседании II Всесоюзного съезда Советов* И.В. Сталин выступил с речью «По поводу смерти Ленина», известной, как клятва товарища Сталина:
http://politazbuka.ya.ru/replies.xml?item_no=4
В чём, по Вашему мнению, уважаемый Балтиец, Сталин не выполнил своей клятвы?
Сталин называл себя учеником Ленина и продолжателем его дела.
От какого "ленинского наследия" пришлось отказаться Сталину, что ему пришлось "разгребал то, что наворотил Ленин"?
Вы считаете ложью большевистский лозунг: Сталин - это Ленин сегодня!".

[коммунист]

Вы считаете ложью большевистский лозунг: Сталин - это Ленин сегодня!".

Сталин разгребал то, что наворотил Троцкий!

У Троцкого власти было больше, чем у Ленина.

[George Andrewson]

Вам в очередной раз предложат поверить, что в начале 1941года, военная машина КА работала и двигалась "вне всяких планов". Кто то грузил армии и корпуса в эшелоны, кто то отрабатывал на КШУ преодоление водной преграды, кто то доты строил, а кто то войска к границе выдвигал, но все "просто так, сами по себе, в не плановом порядке, без общего замысла, куда кого потянет"))
Как то так, но только так, других объяснений не было и врятли появится.

Вы совсем забыли про планы прикрытия, которые, как справедливо отметил ccsr, разрабатывались«и в царское время, и в нынешнее тоже». Вот в соответствии с ними, видимо, и проводились все вышеуказанные мероприятия )))

[Камиль Абэ]

Вы считаете ложью большевистский лозунг: Сталин - это Ленин сегодня!".

Сталин разгребал то, что наворотил Троцкий!
У Троцкого власти было больше, чем у Ленина.

Извините, но я отвечал на

Балтиец писал(а):Ну, Сталин потом 25 лет разгребал то, что наворотил Ленин.

[Камиль Абэ]

ленинский принцип права наций на самоопределение действует и до настоящего времени.

Принцип, конечно, правильный, но вот сам Ленин его соблюдать не собирался («Вопрос о том, как определить государственную границу теперь, на время — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ — есть вопрос не основной, не важный, второстепенный. С этим вопросом можно подождать и должно подождать». «Для интернационалиста вопрос о границах государств есть вопрос второстепенный, если не десятистепенный… Важны другие вопросы, важны основные интересы пролетарской диктатуры»).

Полностью с Вами согласен. Про расхождения между словом и делом в большевистской практике можно писать тома и тома.

[Камиль Абэ]

Это кто Вам сказал, что "подводные атомные ракетоносцы строили - и тоже в интересах всего человечества"?

Да, с чувством юмора у вас напряженно, а слово сарказм вам не знакомо. Учту...

С чувством юмора и сарказмом у меня, надеюсь, всё нормально. А у Вас с практикой применения этих средств некая "напряжёнка". Чтобы для всех было понятно приведу весь разговор

Камиль Абэ писал):Вы, уважаемый, считаете, что Союзу не надо было ничем отличаться от "шакалов".
ccsr писал): Я считаю что пора научится отличать пропагандистские штампы, которые использовались в разное время, и реальную политику СССР в тех или иных ситуациях.
Было время когда у нас требовали свободу Анджеле Дэвис, с каким-то американским безработным носились, поодерживали всяких проходимцев в Африке. Но подводные атомные ракетоносцы строили - и тоже в интересах всего человечества.
Если вы решили здесь семинар пропагандистов провести - ради бога, только меня не заморачивайте своими лозунгами насчет первого в мире социалистического государства. Я это уже проходил...
Камиль Абэ писал(а):Это кто Вам сказал, что "подводные атомные ракетоносцы строили - и тоже в интересах всего человечества"? Крепко же в Вашей голове уложились "комиссарские" разъяснения. Если Советский Союз ничем по "шакальим" повадкам не отличался от капиталистических государств - так прямо и скажите.

Юмор - это, конечно, хорошо, но позиция должна быть выражена однозначно.

[ccsr]

А понятно, что для выдвижения войск из внутренних округов в приграничные округа весной-начале лета 1941г. могли совершаться только по разработанным планам.

Вообще-то ЛЮБОЕ передвижение войск (кроме бегства с поля боя) заранее планируется и проводится по утвержденным планам. Это вам в качестве ликбеза. Но это не значит что план перемещения войск является планом войны - я уже вам приводил кучу примеров связанных с переброской войск и никак не связанных с планом будущей войны, т.к. неизвестна реакция противной стороны на такое перемещение.

Для того, чтобы "процесс пошёл" нужна санкция "сверху" - из Политбюро и Совнаркома, ибо директивы НКО для НПС или НКРФ не указ.

Расскажите это резунисту - он долго врал что в ГШ сами без правительственных постановлений разрабатывали "План войны с Германией".

Вероятность военного столкновения с Германией (вне зависимости от того, по чьей инициативе) военное руководство должно было предусматривать.

Оно и предусматривало - в частности усиливало группировку западных округов, проводило оргштатные изменения в армии (создавало мехкорпусав 1941 г), перевооружало её по плану 1941-1942 года, призывало на сборы л/с.
Все это предупредительные меры - для этого не нужно разрабатывать "План войны с Германией", а достаточно разработать текущие планы наркомата обороны по этим позициям.

[ccsr]

Тем более что КА по предвоенным представлениям не должна была сидеть в обороне, а перейти в решительное наступление с далеко идущими целями.

Представления разные были и не все правильные, как оказалось. Но "Плана войны с Германией", где нашло бы отражения эти взгляды, не было и поэтому вам остается лишь гадать, чтобы РЕАЛЬНО вошло в такой план, если бы он разрабатывался.

что «межправительственные соглашения СССР и Германии» «по поводу зон влияния двух стран» не являлись документами, закрепляющими вхождение Прибалтики, Финляндии и части Польши в состав СССР.

Для вас может и не являлись, а вот т.Сталин именно считал что являются - и правильно делал, как показала история.

Так каким же «утвержденным Сталиным планом войны с Германией» руководствовался ГШ накануне войны?

Это к резунисту, т.к. он утверждает что такой план был, а я придерживаюсь другого мнения - его я уже высказывал.

Я Вам на примере Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии, Польши и Румынии показал, что служебных документов, «оформленных как положено» и на основании которых разрабатывались планы войны против этих стран, нет. Ваши запросы безосновательны.

Перечисленные вами страны даже все вместе и в подметки не годятся одному вермахту образца 1941 года. А поэтому для них достаточно было ввода войск, чтобы войны не состоялось, а вот с Германией такой фокус не прошел бы.
Научитесь реально мыслить, а то от вас песчницей попахивает даже в таких простых вопросах.

Точно также и Сталин рассчитывал при определенных условиях нанести удар по Германии.

Не знаю на что вы рассчитываете, но вот т.Сталин в 1941 году точно не рассчитывал нападать на Германию. Вот вокруг этого и вертится резун и вся его гоп-компания - им надо обязательно "доказать" что именно в 1941 году Сталин собирался напасть на Германию, а здесь облом вышел - ни документов, ни планов войны нет в природе...

Азы военного дела надо бы подучить именно Вам, а заодно научиться дочитывать фразу до конца: 26 сентября 1939 штабу ЛВО была направлена Директива НКО № 043/оп, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." с тем, чтобы "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам…». Там же разъяснялось, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива".

Во-первых вы не дали ссылку на полный текст директивы и я её не нашел.
А во-вторых, вы опять жульничаете, потому что комментарий, откуда вы её выхватили, звучит так:
"Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего:"
Постановка задачи - это еще не отдача приказа на начало боевых действий - вы дилетант в военных вопросах, хоть и пытаетесь показывать свою умность. В планах прикрытия тоже ставятся задачи, но это не значит что округ сам начинает войну с другим государством по воле командующего округом.

Вы же у нас бумажки собираете, а не я.

Я не бумажки собираю, а докозательства вашей и резуниста лжи, т.к. их отсутствие лишь убеждает меня что вы просто мошенничаете с трактованием документов.