Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

Рузнист, вы давайте эта... не путайтесь. Козинкин у нас майор, а Мильчаков (CCSR) - полковник. А то называете его полковником, а у него и так шаблон порвало от ложной значимости самого себя после издания его помойных книжек. Сляжет до срока и не будет у нас такого клоуна.

ПЫСЫ
Полкан, ты веришь в подлинность "протокола ПБ" о расстреле поляков ы 1940 г.?

[REZUNIST]

Здесь уже есть один дурак, доказывающий всем что в ГШ разрабатывали "План войны с Германией", но не знающий даже где найти следы этого плана.

Если кто забыл (а кто это мог забыть, кроме самого "военного")), то напоминаю --- о том, что в ГШ разрабатывали "План войны с Германией" наш ряженый узнал от Василевского А.М., Маршала Советского Союза, отсюда и столько бессильной злобы у него на этого человека. Не любит ccsr военных, и очень от них шарахается.

с вами просто некоторые авторы перестанут что-то серьезно обсуждать.

А с вами уж давно никто ничего серьёзно не обсуждает (причём, не только в этой теме, как я успел заметить), вы уже давно и повсюду на посмешище пущены))))

Что же касается контактов с противником, то все это осуществляется гораздо проще, чем вы думаете - я эту процедуру хорошо знаю, т.к. приходилось участвовать в сдаче военных городков немцам. Нам не нужны были секретные протоколы - хватало межправительсвенного соглашения и плана вывода войск. Вот и все...

Рыдал ))))) Читать медленно, ржать вволю.
Наш "полковник", оказывается имел "контакты с противником", да ещё и "на основе межправительсвенного соглашения" у него эти контакты были! Не оттуда ли контузия, часом ((
Ну и что, г-н "полковник", может покажите нам те "межправительсвенные соглашения" по которым шли к демаркационной линии войска Германии и СССР в сентябре 39го? )))))))))))))))))))))))

[прибалт]

Если интересно, правда не по теме немного. Немецкая довоенная характеристика жукова:

с) Москва дала полное описание нового начальника генерального штаба,армейского генерала Жукова:"Генерал-начальник штаба генерального штаба-около 50 лет,энергичный,производит хорошее впечатление с типичным деревенским лицом и хорошим здоровьем.Он немного подавлен и неуклюж.В целом он не производит впечатление нового генерального шефа миллионной армии.Но к этому надо указать:Тон и манера говорить показывают его властность.Его сила в властности.Он показал это в боях против японцев на озере Хасан,в 1938 году.Там Жуков показал персональную волю и знание стратегии,но полностью использовать свои возможности он не имел возможности.Жуков большой друг маршала Тимошенко.Нужно отметить,что будь Жуков в частях вермахта,он бесспорно занимал бы высокое положение в командовании.

[Камиль Абэ]

Для тех, кто до настоящего времени отрицает секретные договорённости с Германией, вопрос: Возможно ли было описанное немецкими и советскими генералами если бы не было секретных протоколов?

Вы можете усвоить (желательно до конца жизни) что в документах такого уровня даже расположение запятой учитывается при переводе, а вы предлагаете считать частью такого важного Договора какой-то черновик, который не попал в перечень прилагаемых документов. Что же касается контактов с противником, то все это осуществляется гораздо проще, чем вы думаете - я эту процедуру хорошо знаю, т.к. приходилось участвовать в сдаче военных городков немцам. Нам не нужны были секретные протоколы - хватало межправительсвенного соглашения и плана вывода войск. Вот и все...
Пойдите проветритесь на воздухе - у вас похоже перевозбуждение от непонимания информации и голова перестала трезво мыслить..

Вы не ответили на предложенный вопрос.
Но из Вашего сообщения возникает ещё один вопрос, на который попробуйте найти ответ: "На основе каких межправительственных соглашений установилась восточная граница расположения Вермахта и западная граница для РККА? Укажите, пожалуйста, литературу, фонды, сайты.

[Камиль Абэ]

Я считал, что ясность в отношении договоров ( с секретными протоколами к ним) Германии и Советского Союза 1939г. на Форуме достигнута. Тем более в Интернете по этому поводу есть масса материалов, хотя бы эти:

Это бред сивой кобылы, хотя бы потому, что до сих пор никто не указал источник, с чего был написан текст, гуляющий по интернету.

Книга советских историков 1939 год: Уроки истории. — М.: Мысль, 1990. вышла при советской (=коммунистической) власти.Вывод сделан вполне самостоятельно и смогу предположить, что к такому выводу авторы пришли в попытке опровергнуть В.Суворова. И научная порядочность авторов не позволила им пойти против собственной совести. К моменту написания первого тома ВОВ (20011г) никаких иных данных добыто не было. Так что этот вывод о секретных протоколах - мнение официальной отечественной историографии. С этим мнением я вполне согласен. Если у Вас есть возражения, то я рекомендую обратиться к консультируемому Вами историку -любителю О.Козинкину - пусть он как известный автор обратится с вопросами к авторам означенной Истории

[Балтиец]

Хасан это круто. Немцы попутали с Халхин-Голом?

[Камиль Абэ]

За основу протокола был взят привезенный Риббентропом проект.

К межправительственному соглашению проект не прикладывают - объясните куда могло подеваться дополнение у немцев, например, которые могли представить его всему миру во время войны.

Это Вы о чём? Ввиду не очень твёрдого владения Вами русским языком, объясняю более развёрнуто:
Риббентроп прибыл на переговоры в Москву со своим проектом, видимо, утверждённым Гитлером. Советскоую сторону что-то устроило, что-то нет. По ходу переговоров выработали устраивающие обе стороны формулировки. Кто Вам говорил, что риббентроповский проект (выполнивший роль черновика) приложен был ( или должен быть) к окончательному тексту Пакта?
Это какому "всему миру во время войны.", по Вашей мысли немцы что-то могли представить? С какой целью? Что?

[Камиль Абэ]

Если интересно, правда не по теме немного. Немецкая довоенная характеристика жукова:

Балтиец писал: Хасан это круто. Немцы попутали с Халхин-Голом?

Немцам просто повезло. Иначе для них война кончилась бы раньше.

[ccsr]

Риббентроп прибыл на переговоры в Москву со своим проектом, видимо, утверждённым Гитлером.

Прежде чем прибывать с каким-то проектом в Москву, его надо предварительно проработать по линии хотя бы НКИДа в ходе консультаций и переговоров на этом уровне. А это может продолжаться неделями и месяцами. Так что ехать с черновиком в Москву не имеет смысла - привозят уже полностью согласованный документ, который официально подписывают.
Я понял что вы решили мне задать вопросы, хотя так и не указали - вы про какой "секретный дополнительный протокол" вы заливали - августовский или сентябрьский?
А то вы ходите вокруг да около, а здесь требуется четко определится - какой документ вы называете "секретный дополнительный протокол" и к чему он прилагался.
Вопрос о границах Германии и СССР был решен в сентябре месяце, когда "шкура медведя", в виде территории Польши, была добыта и те кто её добыл имели право её делить. А вам не терпелось её начать делить еще до охоты - умные политики так не поступают....

[Камиль Абэ]

Риббентроп прибыл на переговоры в Москву со своим проектом, видимо, утверждённым Гитлером.

Прежде чем прибывать с каким-то проектом в Москву, его надо предварительно проработать по линии хотя бы НКИДа в ходе консультаций и переговоров на этом уровне. А это может продолжаться неделями и месяцами. Так что ехать с черновиком в Москву не имеет смысла - привозят уже полностью согласованный документ, который официально подписывают.
Я понял что вы решили мне задать вопросы, хотя так и не указали - вы про какой "секретный дополнительный протокол" вы заливали - августовский или сентябрьский?
А то вы ходите вокруг да около, а здесь требуется четко определится - какой документ вы называете "секретный дополнительный протокол" и к чему он прилагался.
Вопрос о границах Германии и СССР был решен в сентябре месяце, когда "шкура медведя", в виде территории Польши, была добыта и те кто её добыл имели право её делить. А вам не терпелось её начать делить еще до охоты - умные политики так не поступают....

Вы очень не внимательны , Знаток Военных Знаний, претендующий на Знатока Дипломатического Протокола. Я просто приведу вновь ту цитату, которая Вам оказалась не по зубам, с выделением тех мест, которые послужат Вам ответом. В разведку с такой наблюдательностью Вас, конечно , не взяли бы. Но и для обычного офицера наблюдательность нужна.

Одновременно с договором в ночь с 23 на 24 августа в Москве был подписан секретный дополнительный протокол. Оригинал протокола ни в советских, ни в других архивах не обнаружен. Но проведенными в настоящее время исследованиями подтверждена достоверность текста сохранившихся копий.
За основу протокола был взят привезенный Риббентропом проект. Немецкой стороне принадлежало и авторство формулировок типа «в случае территориально-политического переустройства областей...», до того момента неизвестных советской дипломатической практике. Вместо двойных гарантий неприкосновенности Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, предложенных СССР, Берлин высказался за проведение линии, которая назвала северную границу Литвы одновременно границей разделения «сфер интересов». Отказ рейха от претензий на Украину получил форму разграничения сфер интересов Германии и СССР относительно областей, входивших в состав польского государства. Свои интересы в Юго-Восточной Европе советская сторона обозначила подтверждением непризнания включения Бессарабии в состав Румынии в 1918 г. Правительство Германии обязалось оказать влияние на политику Японии в отношении СССР без того, чтобы соответствующая запись была сделана в протоколе"
1939 год: Уроки истории. — М.: Мысль, 1990.

И про "шкуру медведя" там достаточно ясно изложено.