Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

Книга еще не вышла а ты уже пуукаешь от злости...

Не хами, внук предателя. Ты сам про Коробкова ляпнул, я инфу прокачал. Сказали - да, описание такое есть, чистая отсебятина аффтора, худлит.

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал: Дир. № 3 тиран не подписал ... Дел у него прибавилось но эта директива -- заслуга именно Тимошенко и Жукова.. Они ею и попытались реализовать свои авантюры с КОВО...

Надо полагать, что речь идёт о Сталине. А Директивы № 1 и № 2 подписаны Сталиным?

[Камиль Абэ]

George Andrewson писал: Даже если допустить в теории, что Англии все-таки удалось бы достичь соглашения с Германией, то такое соглашение за спиной у Франции еще больше подталкивало французов на сближение с Советами. Общность интересов и предшествующий опыт сотрудничества вполне могли стать платформой для заключения нового соглашения, тем более что между двумя странами уже существовал договор о взаимопомощи (наличие которого советская пропаганда отрицала, по понятным причинам).
Во всяком случае, позиция Франции во второй половине августа сводилась к тому, что нужно во что бы то ни стало заключить соглашение с СССР.

А по какой причине, по-Вашему, не состоялось подписание договора АиФ с СССР и договора АиФ с Германией?

На поставленные Вами вопросы ответить надо было бы Вам, рисовавшему международную обстановку перед второй мировой.
Вы считаете, что во второй половине августа позиция Франции сводилась к тому, что нужно во что бы то ни стало заключить соглашение с СССР.
Какие конкретные шаги Франция сделала для заключения соглашения с СССР?
Кто возглавлял делегацию Франции на августовских 1939 г. переговорах с СССР?
Какие были полномочия у французской делегации?

[Камиль Абэ]

George Andrewson писал: Уже к середине августа соглашение с АиФ стало рассматриваться как запасной вариант, оно уже не слишком интересовало Сталина. Оно не давало Сталину тех благ, которые давало соглашение с Германией. АиФ даже определение косвенной агрессии, предложенное Сталиным, не хотели принимать, а тем более отдавать ему половину Польши.

А не могли бы Вы дать ссылки на документы , мемуары дипломатов и других государственных деятелей о том, что Советы выставляли требование о «половине Польши» условием заключения договоров с Францией и Англией против Германии?

[Камиль Абэ]

Мормон писал(а):На какие уступки пошёл Гитлер? И где он мог ещё вести войну, кроме Польши?

George Andrewson писал: Сталину Гитлер уступил (как он считал, на время) Украину, Эстонию, Латвию, отдал Финляндию и Бессарабию, а позже – Литву (по обмену).
Не ГДЕ вести войну, а с КЕМ. Точнее, против кого.

Гитлер не мог уступить Сталину Западную Украину, Западную Белоруссию и т.д. законным путём в соответствии с международным правом.
А происходило следующее: два авторитетных Вождя двух великих государств решили поделить между собой территории соседних государств. Каждый осознавал, что речь идёт о нарушениях международных принципов. Каким образом каждый из Вождей достигнет своих интересов представлялось делом второстепенным.

[George Andrewson]

Геринг так и не полетел в Лондон потому что Рибентроп подписал Договор о ненападении с СССР.

Нет. Только потому, что не было соответствующего указания от Гитлера.

поздно пить боржом.. С Германией подписан договор

Г-ну Ко неизвестно, что ПМР был подписан в ночь на 24 августа.

Какой АиФ Гитлер планировал разгромить?? Францию?? Так Англия и не против была.. Слила Францию от души как и положено... Внглию?? так именно с ней Гитлер и планировал в своих планах совместное правление миром...

Францию, ту самую Францию.
А где можно ознакомиться с этими самыми «планами совместного правления миром»?

милицейская армия и экономика не закрученная на войну -- это сентябрь 39-го.. С таким положением воевать -- жопа.

Такое положение в данный момент разве что у вас.

СССР -- империя Зла.

На подобные ваши глупости я уже отвечал. Но у вас это вылетело из головы:
Когда же вы перестанете делить мир на черное и белое? СССР не был ни империей зла, ни империей добра. Как и любое другое государство, он имел свои собственные интересы. Подчинение Финляндии в тот момент было явно в интересах СССР.

в отличии от вас фины умные и они даже в НАТО не вступают... Такие вот жадущие реванша дебилы...

Тов. Ко отрицает факт участия Финляндии в войне на стороне Германии и факт оккупации советской территории со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это как Сталин воспользовался ситуацией то???

Заключил соглашение с Гитлером.

США делали просто -- бабки давали приличные
…
На предвыборные ежегодные нацистам и Гитлеру бабки тоже не давал
…
Тк кто Гитлеру начал давать бабки в его ежегодных предвыборных еще компаниях чтобы эта сволочь пришла к власти?? неужто СССР?? Или типа старушки немецкие экзальтированные свои кровные на сосиках сэкономленные???
А может расккжете каков был капитал в % в опелях у тех же США??
…
И далее все в этом духе…

За 46 минут вы, конечно, соответствующие доказательства не успели найти. Но вы не торопитесь, мы подождем.

От Сталина в принциие ничего в Европе не зависело...

В августе от Сталина зависело очень многое. Но вам этого не понять – с документами, касающимися переговоров, вы не знакомы.

Желаете представиться или будете за кликухой прятаться??

Оооо, тов. Ко рассверипел…
Я зовусь своим именем, а вот у вас именно кликуха.

сами в армиях служили ?

Когда нечего по сути сказать, приходится отговорки находить, вопросы не относящиеся к делу задавать.

Чем вам не нравится война по сценарию 1914 года?? При Этом Гитлеру активно помогают Прибалтика и остальная союзная европа в лице тех кто ему потом и помогал...

Не мне, а Гитлеру не нравилась, потому что всех этих вещей не было бы и в помине.

Т.е. Гитлер предусматривал оставить Польше восточную часть??

У Гитлера и спросите. А лучше подумайте сами, а потом изложите свое мнение.

На 4 августа никакго Договорп о ненападении с Гитлером еще нет и поэтому и рассматривается вариант защитты нацинтересов на который и расчитывали в АиФ.. Сталин начнет воевать против Гитлера как только тот нападет на Польшу! Вы поакуратне с доками--

Вы даже не поняли, в связи с чем я привел эти данные. Пояснить?

воюют не арми а экономики.. и тем более в затяжных войнах.. А ССР на 39-й к такой готов не был...

С вашими познаниями только и определять степень готовности страны к войне.

и после этого лягушатники отказались от военной помощи СССР против гитлера в будущей войне того с Польшей. Как отказались от неё еще в 38-м...с Чехией.

Во второй половине августа Польша позицию изменила. Но договор с АиФ Сталина уже не интересовал - у него появился новый «друг».

А вот немецкие атташе и гитлер весной 41-го не поверили когда их стали возить по военным заводам СССР...

Чем это неверие обернулось, всем известно.

лучше с гитлером вообще не воевать...

В 1939 лучше не воевать, а года через 3-4, когда тот устанет мочить АиФ, - вот тогда в самый раз.

вам миле пропаганда США Англии и Францусских трастипупок??
Может опровергнуть слова Сталина??

Мне милее истина.
АиФ объявили войну Германии во исполнение своих обязательств перед Польшей. Это известно каждому школьнику.

Так кто НАПАЛ на Германию в приграничном споре того с польшей??

Вот и разъясните: что за спор и кто на кого напал.

[George Andrewson]

А не могли бы Вы дать ссылки на документы , мемуары дипломатов и других государственных деятелей о том, что Советы выставляли требование о «половине Польши» условием заключения договоров с Францией и Англией против Германии?

Такое требование бессмысленно было выставлять, ибо АиФ до войны ничего подобного обещать СССР не могли.
А после войны – еще неизвестно, как оно сложится.
Зато Гитлер начал именно с того, что он готов признать Восточной Польшу сферой интересов СССР.

Гитлер не мог уступить Сталину Западную Украину, Западную Белоруссию и т.д. законным путём в соответствии с международным правом.
А происходило следующее: два авторитетных Вождя двух великих государств решили поделить между собой территории соседних государств. Каждый осознавал, что речь идёт о нарушениях международных принципов. Каким образом каждый из Вождей достигнет своих интересов представлялось делом второстепенным.

Законный путем, естественно, не мог. Но ведь речь шла о сферах интересов, которые Гитлер за Сталиным признал, чего АиФ сделать не могли. Не случайно они так противились принятию Сталинского определения косвенной агрессии.

[ccsr]

А происходило следующее: два авторитетных Вождя двух великих государств решили поделить между собой территории соседних государств. Каждый осознавал, что речь идёт о нарушениях международных принципов. Каким образом каждый из Вождей достигнет своих интересов представлялось делом второстепенным.

Только не надо ставить Сталина на один уровень с Гитлером и западными политиками по ответственности перед будущими поколениями за развязывание войны, т.к. именно Сталин всех переиграл в той ситуации и в целом сохранил репутацию СССР на высоком уровне.
Во-первых не он напал на Польшу, т.е. обвинить его в развязывании второй мировой ни у кого никогда не получится - а это подчеркивает прозорливость вождя.
Во-вторых это немцы несли потери при разгроме польской армии - Сталин же практически без жертв вернул СССР то, что принадлежало России.
В-третьих именно прагматизм Сталина в той ситуации сыграл на руку тем политикам запада, кто понимал, что ради победы над Гитлером, придется идти на союз с СССР - что кстати и подтвердилось после 22 июня.
Так что повесить собак на Сталина ну никак не получится - он конечно не ангел для России, но и не гадил как Горбачев своему народу.

В августе от Сталина зависело очень многое. Но вам этого не понять – с документами, касающимися переговоров, вы не знакомы.

Не надо этих дешевых приемов, как будто все "случайно" произошло именно в августе 1939 года - во-первых все началось с 1938 года, а во-вторых весь 1939 год шли интенсивные переговоры до сентября.
И если запад не сильно хотел идти на сотрудничество с СССР, то надо об этом так и говорить. Как только в нынешнем Афганистане петух натовцев клюнул, так сразу побежали к Путину на поклон, а до этого выеживались по любому пустяку.
Ничего нового в этом подлунном мире нет - жаль что вы для манипуляций используете столь дешевые приемы.

Мне милее истина.
АиФ объявили войну Германии во исполнение своих обязательств перед Польшей. Это известно каждому школьнику.

И сколько человек с их стороны в этой войне погибло в течении 1939 года?

[George Andrewson]

И сколько человек с их стороны в этой войне погибло в течении 1939 года?

Вы не понимаете разницу между объявлением войны и началом боевых действий?

[ccsr]

Вы не понимаете разницу между объявлением войны и началом боевых действий?

Я прекрасно понимаю что вы великий словоблуд, и поэтому готовы сотрясать воздух для демонстрации этого. Меня же конкретные факты интересуют, потому что слово "объявить" и слово "воевать" имеют разные смыслы для понимания ситуации.
Что толку что какие-то папуасы тоже объявляли войну Гитлеру - у него что от этого вермахт в панику впадал и прекращал вести боевые действия, о которых вы с таким надрывом здесь верещите?