Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Так, Дима, вы пишете: Руководство Церкви должно признанать свои ошибки, как, впрочем, и все верующие православные христиане, и я с вами согласен.
Но почему тогда до сих пор руководство РПЦ МП не признало большую ошибку в приветствии об отречении Николая-2? Почему не извинилось перед простыми русскими людьми в том, что оно их неверно ориентировало, что нельзя было благословлять крушение монархии в России?
Опять-таки, сперва благословило, а спустя некоторое время стало говорить, что повиниться народу нужно за "свержение" монархии. При этом, должен заметить, свергал царя не простой народ, а его ближайшие приближенные. Разве не так?
Еще один вопрос, пока в чисто теоретическом плане. Скажем, как вы смотрите на то, если б, скажем, Павел веле себя возвести на трон, а свою мамашу, Екатерину-2, приказал бы задушить или, на худой конец, отправил бы в монастырь. Вы одобрили бы такой поступок Павла?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

И еще один штришок, Дима.
Вы цитируете грамоту Поместного собора 1613 года. А знаете ли вы, что в исторической науке считается доказанным, что эту грамотку смастерил Филарет, когда бы выпущен из польского плена, т.е. где-то в 1619 или даже в 1620 году этот "документ" появился?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):в исторической науке считается доказанным, что эту грамотку смастерил Филарет,
Откуда вы это взяли? Что за исследование? Кто автор?
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Но почему тогда до сих пор руководство РПЦ МП не признало большую ошибку в приветствии об отречении Николая-2? Почему не извинилось перед простыми русскими людьми в том, что оно их неверно ориентировало, что нельзя было благословлять крушение монархии в России?
Признает и покается. Верю, что это произойдёт.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Еще один вопрос, пока в чисто теоретическом плане. Скажем, как вы смотрите на то, если б, скажем, Павел веле себя возвести на трон, а свою мамашу, Екатерину-2, приказал бы задушить или, на худой конец, отправил бы в монастырь. Вы одобрили бы такой поступок Павла?
Государь Павел Петрович был глубоко верующим в Бога православным христианином, и такого поступка он совершить просто не мог, ибо это было бы прямое нарушение заповеди Божией: "Почитай отца своего и мать свою..." Разумеется, никому из верующих в Бога людей даже и мысль такая на ум прийти не может.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):Ответ неправильный, Express.
Это - лишь ваше субъективное (личное) мнение. А давайте рассмотрим, на чём оно зиждется?
Димитрий33 писал(а):Всё, что Вы перечислили - это грехи, и в этих грехах согрешившим надлежит каяться.
Так...
Димитрий33 писал(а):Следует полагать, они и покаялись.
следует полагать, или покаялись?
Пётр (Первый) за своё; его дочь Елизавета - за своё; Софи Августа Фредерика (Екатерина Алексеевна Вторая) - за своё; её внук Саша (Александр) - за своё? Покаялись?
Димитрий33 писал(а):Государь Павел Петрович был глубоко верующим в Бога православным христианином, и такого поступка он совершить просто не мог, ибо это было бы прямое нарушение заповеди Божией: "Почитай отца своего и мать свою..." Разумеется, никому из верующих в Бога людей даже и мысль такая на ум прийти не может.
Остаётся из ваших слов делать вывод: мать Павла Екатерина и старший сын Павла, Александр - были совершенно не верующими в Бога людьми, ибо им такое на ум прийти смогло. И никто не покаялся, и верующие по всей стране утерлись.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):мать Павла Екатерина и старший сын Павла, Александр - были совершенно не верующими в Бога людьми, ибо им такое на ум прийти смогло. И никто не покаялся,
Это ваши фантазии, Игорь.
Где Государыня Екатерина Великая нарушила заповедь Божию "Почитай отца и мать своих"? Своих родителей она почитала. То, что не давала возможность взойти на престол своему сыну Павлу Петровичу, то это было проявление власти родительской, в связи с ещё не вполне сложившимся характером Павла Петровича. Она, представьте, лучше нас с вами знала своего сына. И что ему было полезно, а что преждевременно.
Откуда вы взяли утверждение о том, что Государь Александр Павлович не покаялся? Он почил как христианин, 19 ноября 1825 в Таганроге, покаявшись и причастившись перед уходом из земной жизни.

Одна из версий причины смерти Государя Александра Павловича (отравление тайными противниками Самодержавия) изложена в книге графа Артёмия Череп-Спиридовича «Скрытая рука». «„После обеда в еврейской синагоге он вернулся в Таганрог и почувствовал себя неважно“. „Теперь он знал о существовании тайного заговора, направленного на его убийство“. Царь вызвал своего врача сэра Джеймса Уилиса: „О, мой друг! Что за чудовища, что за неблагодарные негодяи! А я так истинно желал им благополучия!“. Царь был отравлен знаменитым Aqua Tofana, однако официально было объявлено, что он заболел тифозной лихорадкой, из-за боязни массовых погромов евреев.

Яд действовал медленно, причиняя Александру невыразимые страдания. В какой-то момент показалось, что государь может быть спасен, и люди, получив это известие, „начали плясать от восторга“. 1 декабря 1825 г. царь открыл глаза и, будучи не в состоянии говорить, поцеловал руку императрицы. „Несколько минут спустя он испустил последний вздох"»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5% ... 1.82.D1.8C

Память об Александре I

Место моления Александра Павловича в Старочеркасском Воскресенском войсковом соборе
Ансамбль Дворцовой площади в Санкт-Петербурге.
Арка Главного штаба.
Александерплац (нем. Alexanderplatz, Площадь Александра) — одна из самых знаменитых площадей Берлина, до 1945 года — главная площадь города.
Памятник Александру в Таганроге.
При Александре I победоносно завершилась Отечественная война 1812 года, и многие памятники, посвящённые победе в той войне так или иначе были связаны с Александром.

В Екатеринбурге в честь посещения города Александром I (император посетил город в 1824 году) были названы Александровский проспект (с 1919 года улица Декабристов) и Царский мост (на этой же улице через реку Исеть, с 1824 года деревянный, с 1890 года каменный, сохранился до сих пор.)
В Хельсинки в честь Александра I названа улица Алексантеринкату, на которой расположено здание Государственного Совета.
В Хельсинки на Сенатской площади с наружной стороны здания университетской библиотеки установлен бронзовый бюст Александра I [17].
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Димитрий33 писал(а):
Следует полагать, они и покаялись.
следует полагать, или покаялись?
Пётр (Первый) за своё; его дочь Елизавета - за своё; Софи Августа Фредерика (Екатерина Алексеевна Вторая) - за своё; её внук Саша (Александр) - за своё? Покаялись?
Да, перед смертью, покаялись и причастились Святых Даров, и почили как христиане.

А вам, Игорь, как впрочем и всем нам, надо смотреть, в первую очередь, за собой, и каяться в измене Соборному обету 1613 года, данному перед Богом представителями всего Русского народа в вечной верности русского народа династии Романовых.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):При этом, должен заметить, свергал царя не простой народ, а его ближайшие приближенные. Разве не так?
Не совсем так. Например, на станции Дно Царский поезд задержали железнодорожники. На Петроград Царский поезд не мог проследовать быстро из-за действий заговорщиков(рабочих) на железной дороге. В Учредительное собрание, результаты голосования которого согласился ждать Великий Князь Михаил Александрович, русский народ, забыв Соборный обет 1613 года, не избрал депутатов-сторонников монархии.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мормон »

Откуда вы взяли утверждение о том, что Государь Александр Павлович не покаялся? Он почил как христианин, 19 ноября 1825 в Таганроге, покаявшись и причастившись перед уходом из земной жизни.
Лихо! Способствовал удушению собственного батюшки (хорошего или плохого-вопрос второй). Этим он совершил сразу 3 преступления. 1. Соучастие в цареубийстве. 2. Отцеубийство. 3. Клятвопреступление. (он же присягал на верность Императору Павлу I). Перед смертью покаялся и помер как истинный христианин. Значит главное вовремя покаяться, и греши, сколько влезет?
Да, перед смертью, покаялись и причастились Святых Даров, и почили как христиане.
А вам, Игорь, как впрочем и всем нам, надо смотреть, в первую очередь, за собой, и каяться в измене Соборному обету 1613 года, данному перед Богом представителями всего Русского народа в вечной верности русского народа династии Романовых.
Хоть и не мне адресованно, но вложу свои пять копеек. Раз уж цари ПЕРЕД СМЕРТЬЮ покаялись, то может быть и я ПЕРЕД СМЕРТЬЮ покаюсь, а пока подожду.
Ответить