Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Никольскому вовсе не надо было « исследовать тему введения новых званий в РККА», ему надо было просто вспомнить прожитое и изложить на бумаге.
А он все грамотно и толково изложил - просто некоторые проходимцы, боготворящие Резуна, получили от него мощную пилюлю в виде "Аквариум-2" и не нашли ничего умного, как придраться к тому, что он назвал генералом Рыбалко, который являлся им по факту занимаемой должности. А вот сам эпизод они ничем опровергнуть не могут - вот это их и бесит...
В 1997г. в изд. «Гея» вышла книга Виталия Никольского «Аквариум-2». Автор- генерал-майор Виталий Александрович Никольский, прослуживший в ГРУ более 30 лет в системе ГРУ Генштаба, рассказал о том что видел и пережил на своем военном веку. Автор откровенно пишет о честности и подлости, о высоком профессионализме и некомпетентности, о принципиальности и беспринципности, о несправедливости, кумовстве, героизме и предательстве.
В начале книги автор даёт «Необходимое авторское пояснение» (нечто вроде предисловия), где выражает своё несогласие с автором «Аквариума» Виктором Суворовым.
Да, это честная книга честного человека. Есть досадные оговорки ( к примеру, в рассказе о Рыбалко), но это не портит общего впечатления о книге и авторе. Только никакой «пилюли» я там не заметил. Кстати, рассказ о Рыбалко – из главы «Обезглавленная разведка» и ничем не противоречит мнению В.Суворова на эту тему. Вообще говоря, - «Аквариум-2» не самое удачное название. Такое название предполагает продолжение. А опровержение должно было бы типа «Анти….», «Против…».


В 2005 г в изд . «Яуза» «Эксмо» вышла книга Виталия Никольского «ГРУ в годы Великой Отечественной войны». Эта книга полностью повторяет «Аквариум-2», но без «Необходимого авторского пояснения». Что бы это означало – не знаю.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Будённый в 1941 году занимал должность ПЕРВОГО заместителя НКО, т.е. был ВТОРЫМ лицом в армии. НГШ Жуков Г.К. был одним из шести заместителей НКО. Следовательно Будённый и по своему служебному положению и по званию был выше и значимие Жукова.
Да хоть "Наипервейший", всё равно разработкой планов на случай войны ГШ занимается, как ни крути. И уже только поэтому ясно, что в основу приказов и директив НКО легли генштабовские наработки, а не "советы бывалого", как вам повествует канал РТР. В противном случае, ничего не мешало бы первому заму НКО взять, да самому эти документы подписать. Нет проблем, твои идеи ты их и воплощай, благо по своему служебному положению и по званию это допустимо. Будь такая необходимость (и хоть какие то на то показания) Будённого и Наркомом можно было назначить, если что.
Мормон писал(а):Я не настаиваю, что данный материал полностью соответствует действительности (про это можно порассуждать)
разве что в качестве юмористического отступления, а-ля г-н "полковник", всерьёз об ЭТОМ рассуждать, лично я не могу ))

Мормон писал(а):
мог, конечно, и наверняка спрашивал. И у Мехлиса тоже. Как и у Жукова, и Тимошенко. У каждого в рамках его служебных обязанностей и компетенции. И поручения соответственные выдавал, тоже в этих рамках, а не как то иначе.
Мог и у Мехлиса и у прочих присутствующих. Ведь 21 июня во время доклада военных в кабинете у Сталина собрались все ключевые наркомы, в том числе и Ворошилов, так, что Сталин наверняка интересовался и его мнением .
Наверняка интересовался, но повторюсь -- в рамках зоны компетенции и ответственности каждого, а не --- "что думает товарищ Жюков о направленности нашей пропаганды в этот период, а товарищ Мехлис о возможности удара на Люблин". Это врятли )))




ЗЫ
Извините, но выступление любимого артиста бестактно оставлять без комментария)) -----
ccsr писал(а):Пиджаки обычно не понимают, что руководители большого уровня больше прислушиваются к мнению тех, кого они лично давно и хорошо знают, а не к вновь назначенным деятелям.
Значится кто то неведомый назначил в советское правительство нового деятеля Тимошенко, но Сталин как руководитель безусловно большого уровня, всё равно прислушивался не к этому деятелю, а к мнению тех, кого он лично давно и хорошо знал.
Кстати, выше помянутого товарища Троцкого, товарищ Сталин тоже знал лично, давно и хорошо, к примеру))
ccsr писал(а):Естественно Сталин больше доверял Буденному, тем более что тот действительно человек был достаточно здравомыслящий.
Естественно больше Будённому, будь у Сталина такая возможность, он бы и Наркомом Семёна Михайловича назначил, тем более что у того 5 Георгиевских крестов, но не всё было в Сталинских силах, это ж понимать надо, а пиджаки то не знают уууу)))
ccsr писал(а):Так что эпизод с Тимошенко насчет утреннего звонка Сталину думаю 100% правда - так оно и было
так он, в расчёте на вас подобных и рассказан, на канале для домохозяек. Налицо 100 процентное попадание в целевую аудиторию, только и всего.
ccsr писал(а): И все кто служил это прекрасно понимают - никто не любит докладывать о хреновых вещах начальству, вот Тимошенко и спрятался за спину Буденного.
Нет никаких сомнений, что попади наш «спец по римскому праву» в армию, он вёл бы себя именно так.
ccsr писал(а):Учи матчасть, Егоров - Сталин доверял Буденному всегда, а это говорит о многом для понимания той ситуации.
«Всегда» это ещё мягко сказано. Судя по всему, с каждым годом Сталин доверял Будённому всё больше и больше ----
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Назначить первым заместителем Народного комиссара обороны тов. Г. К. Жукова.
2. Освободить тов. С. М. Буденного от обязанностей первого заместителя Наркома обороны с оставлением его заместителем Наркома обороны.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР И. СТАЛИН
"полковник" пишите ещё, у вас талант))))))
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Да хоть "Наипервейший", всё равно разработкой планов на случай войны ГШ занимается, как ни крути. И уже только поэтому ясно, что в основу приказов и директив НКО легли генштабовские наработки, а не "советы бывалого", как вам повествует канал РТР.
Так Вы хотите сказать, что первый заместитель НКО был исключен из военного планирования, и вопросы стратегического развёртывания КА решались без учета его мнения? Второе. В кабинете Сталина 21 июня 1941 года присутствовал не только "бывалый" и "личный друг" Сталина, но и полноправный член ГВС КА. Кстати 21 июня 1941 года вопроса "о наступлении на Люблин" не стояло. А стоял вопрос о том насколько высока вероятность начала войны именно в ночь на 22 июня. А при такой постановке вопроса и мнения Мехлиса так же имело значение.
Мормон писал(а):
Я не настаиваю, что данный материал полностью соответствует действительности (про это можно порассуждать)
разве что в качестве юмористического отступления, а-ля г-н "полковник", всерьёз об ЭТОМ рассуждать, лично я не могу ))
Я писал, что данный материал можно рассматривать точно с такой же точки зрения, как мемуары Василевского и Жукова. Вы тоже рассматриваете мемуары этих людей в качестве "юмористического отступления"?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): Есть досадные оговорки ( к примеру, в рассказе о Рыбалко),
Для вас это "досадные оговорки",потому что вы всегда привыкли дерьмо искать в правдивых мемуарах, а для людей военных никаких оговорок нет. Просто пиджаки никак въехать не могут, что среди военных атташе четко различаются должности где руководитель генеральская, а где полковничья. И если в СССР в тот момент не было званий "генерал", то это не значит, что при обмене военными атташе на уровне генеральских должностей, СССР мог направить не соответствующего этому рангу.
Все шелкоперы, указывающие на мнимые "оговорки", совершенно не хотят видеть что книга написана для массового читателя конца ХХ века, который совершенно не имеет предствления о таких званиях как комбриг, политрук, комдив, комиссар какого-то ранга или армвоенюрист. Вот поэтому он СПЕЦИАЛЬНО указал современное воинское звание, которое на тот момент занимал Рыбалко, что во-первых не противоречит истине, а во-вторых более понятно массовому читателю.
Камиль Абэ писал(а):Только никакой «пилюли» я там не заметил.
Тогда разуйте глаза и прочтите хотя бы начало книги:

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Полковник пошел по стезям Пахома?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
Балтиец писал(а):
Откуда Вы взяли, МСС Будённый С.М. испонял обязанности зам. по тылу
Вероятно, он книжки читает в отличие от вас. Жуков, с. 202. Функции Буденного: Гл. интенд. Упр., сан. и вет. Упр., отдел мат. фондов.
Опять Жуков, да ешё и стр. 202. Но однако в 1941 году должности Зам. НКО по тылу не было. А по штатному расписанию С.М. Будённый занимал должность ПЕРВОГО заместителя НКО. По распределению обязанностей он да, курировал указанные Вами управления НКО. Но по тому же распределению обязанностей НГШ Жуков курировал упр. ГСМ, что по идее то же относится к тылу, значит и Жуков "зам. по тылу"? И сам НКО Тимошенко курировал бюро изобретений, упр. кадров, фин.управление. Его за кого принимать?
Я где-то вычитал мысль, что мемуары пишут те люди, которые хотят себя в чем-то оправдать или свалить свои грехи на чужие головы. На мой взгляд к Жукову это очень относится. Так, что книжки нужно читать вдумчиво.
Буденный в эти часы назначен командующим резервами и должен был выстраивать оборону под смоленском уже... Это ему один экз. Дир. № 1 отдали вообще то.. Так что советоваться с ним Сталин и мог и должен был.. Как с более умным чем Тимошенко человеком. А тимошенко и стал потом как сыкун прятаться за спину буденного - -вполне в его духе.. Буденный потом писал и это опубликовано из его воспоминаний в Красной звезде о том как Тимошенко себя вел чуть позже под Смоленском, -- собирался драпать до Урала или аж до Аляски...
REZUNIST писал(а):а не --- "что думает товарищ Жюков о направленности нашей пропаганды в этот период, а товарищ Мехлис о возможности удара на Люблин". Это врятли )))
не кривляйтесь -- об этом разговор не идет...
REZUNIST писал(а):кто то неведомый назначил в советское правительство нового деятеля Тимошенко, но Сталин как руководитель безусловно большого уровня, всё равно прислушивался не к этому деятелю, а к мнению тех, кого он лично давно и хорошо знал.
дурик.. тиран даже Главой СНК еще не был в то время а назначение всегда шло по представлению кого-то и коллегиально...
REZUNIST писал(а):форменное безобразие в чистом виде, похоже не было у Захарова такого знатного "военконсульта" как у Олега Юрича Козинкина, осюда и весь конфуз
а чо ты радуесся дурик?? Это ж о "планах обороны" писал Захаров а тебе ж надо о планах нападения потрендеть.... гыгыгы...
Идиот -- фраза "план обороны" -- это чтоб проще в книге для обывателея писать...
Мормон писал(а):Мог и у Мехлиса и у прочих присутствующих. Ведь 21 июня во время доклада военных в кабинете у Сталина собрались все ключевые наркомы, в том числе и Ворошилов, так, что Сталин наверняка интересовался и его мнением .
Директива №1 это прежде всегь политический документ... Советоваться стоило со всеми умными людьми. А Тимошенко к ним не относился.. и вся его дальнейшая военная служба в ВОВ это показала... Сегодня нарком обороны вообще идиот из мебельного магазина.. Прикольно если с ним начнет ВВП советоваться о чем то... Тимошенко был не намного умее нынешнего табуреткина и тиран это знал.. Таких ставят чтоб тупо команды выполняли и не умничали...
REZUNIST писал(а):Должность очень даже ключевая, спору нет, но она какбы слегка "не о том", о чём встал главный вопрос за несколько часов до войны. При живых Наркоме и НачГШ с их плановыми наработками, выспрашивать явно экспромтное (а какое ж ещё то?) мнение Зампотыла, и таки поступать в соответствии с ним, а не стем что Нарком и НачГШ накропали, это абсурдный абсурд в чистом виде. Для семейного просмотра перед сном видео
Вы Буденного вруном назовете?? Или заявите что РТР придумало и показало эти дневники в присутствии его дочери???

маладэц...

Нарком и нГШ принесли дургой документ. Сталин его заьраколвал именно потмоу что военные идиоты и не понимают некоторыхьвещей -- собирались уже утром наступать на Люблин. О чем тиран им и ответил -- "Это несерьезно".. После это и стали писать коллективно "Дир. № 1".. И в этом слова Буденного дополняют слова Жукова..
REZUNIST писал(а):молчу про абсолютно анекдотическую сценку с телефонным звонком, когда Нарком интересуется мнением своего Зама, а не сообщить ли Сталину что, дескать некоторые города уже бомбят? Это вообще уму не постижимо. Хорошо ещё мудрый Михалыч сказал "надо звонить", а ну как сказал бы "как знаешь", или ещё лучше "я б не стал", представляете чтоб тогда было, вообще
кому позвонит нонешний нарком обороны в случае чего??? В армии надо быдло служить.. Подставлять тирану кого то с плохими новостями -- вековая человеческая и военная традиция.. Вдруг тиран башку прикажет отрубить гонцу плохих вестей... и буквально мог и в переносном смысле...
REZUNIST писал(а):Мормон писал(а):
тем более он его знал гораздо дольше, чем Жукова и Тимошенко?Вот этот аргумент мне особенно понравился. Следуя ему Сталин должен был советоваться с друзьями детства, если только не с родителями. А он, почему то, даже с Ворошиловым не стал советоваться, хотя знал того ещё раньше и гораздо ближе, чем Будённого. Ларчик открывается просто -- в Сталинской военной иерархии места распределялись не только по знакомству, это как минимум. Видимо учитывалось и что то ещё. Судя по всему))
1 -- у резунов "логика" всегда идиотская..
2 -- с кем надо с теми тиран и советовалсяч.. иногда и генералов рангом поменьше спрашивал если надо...
Ворошилов не считался умным никогла в этих вопросах... Но кто знает о чем с ним тиран советовался...
назначения при Сталине проходили по разному.. Потом несправившихся просто снимали а если те и успевали нагадить то о и отвечали по суду...
Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал: предлагаете по резунам или по учебникам сороса учить??
попросил бы CCSR и oleg_ko подсказать те самые правильные "реальные учебники".
т.е. кроме резунов или соросов вы ничего не читали...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Полковник пошел по стезям Пахома?
Ну не твою же галиматью здесь размещать - сайт называется "За Правду", а у тебя её нет в твоей писанине.
Поучись кстати у профессионала разведки, как писать книги нужно.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):
REZUNIST писал(а):Вам виднее, вы же сам говорили, что это надо было делать в Польше и Финляндии за ради собственной безопасности, хотя от них нам никакой угрозы не исходило. А когда речь заходит о Гитлере, тут вы резко виляете на 180 градусов и начинаете представлять Третий рейх "белым и пушистым". Откуда у вас такие смысловые перекосы в сознании, Олег Юрич?
угроза была не от Польши.. . Ввод войск в окупированные ею земли в сентябре 39-го делался чтобы эти земли не прибрал к рукам Гитлер. Угроза была не от Финляндии а от тех кто войдет в неё и начнет воевать против СССР. Что и показало лето 41-го..
Олег Юрич. Умненький вы наш))) Неужели вы и в правду не видите, какую бессмысленную околесицу несёте. Всё вместе зацените, пожалуйста.
В 1939 от Польши и Финляндии угрозы для СССР не было. Она только могла бы, теоретически оттуда возникнуть, но это у вас уже считается поводом достаточным для военных ударов по этим странам.
В 1941 на наших западных границах уже Гитлер и вермахт. И вот тут то, вас вдруг "озаряет" нежданчик: "Ну на хрена России вообще воевать если пока нет угрозы и никто нападать не собирается??? У нас у русских есть такая поговорка -- худой мир лучше хорошой войны."
Вам самому не смешно? Это же полный смысловой аллес капут, Олег Юрич)))
Против Польши и Финляндии воевать можно, чтоб обезопасить себя от Гитлера, и плевать мы хотели на мнение «всего мира», пускай хоть из Лиги Наций исключают, есть вещи поважнее. А вот против самого Гитлера даже замышлять плохое никак нельзя, а то «весь мир» подумает что «Гитлер не агрессор, а Сталин агрессор». Это ж какой бардак у вас в мыслях быть должен, чтоб такое одновременно в голове держать.
oleg_ko писал(а):Вы -- трепло и не порядочный человек.. Вы врете и передергиваете факты и преподносите их через свой больной мозг резуна.. Не делайте так.. некрасиво... (это я пытаюсь быть вежливым с идиотом...)
Горечь вашей обиды видна вполне, но она напрасна, я написал правду и не моя вина, что она не укладывается у вас в голове. Порядка там нет, а наводить его вы ленитесь.
1 -- у вас дурная "логика" -- боритесь с этим... От Польши постоянная угроза была И от Финляндии также. Имеено Польшу до 39-го года и рассматривали в планах как агрессора в компании с Гитлером... За Финляндие могли оказаться что Германия что Англия...
2 -- вы опять идиот. В весну 41-го нападать первыми на Гитлера который накапливает войска на границе -- вот почему то не хотели в СССР... Вы нашли планы нападения первыми??

3 -- США и Англия и по итогам ВОВ стали из СССОР империю Зла и агрессора лепить.. Но именно отношение в их странах изьирателей и не позволяло черчилям и труменам напасть на СССР как на "империю зла"... Авторитет СССр именно как победителя и жертвы но не агрессора был такой что Западу понадобилось полвека прежде съчем уроды резуны народятся ...

4 -- резуны пишут правду??? гыгыгы.. какая на хрен у меня к дурному резуненку может быть "голречь"... раслабься и поучи исторю моей страны не по резунам и соросам... Или пойди и удавись гаденышь... Ибо только урод и может из своей страны лепить агрессора.. Адвокатствуя Гитлерам...
кстати, резуненок -- это тебе насчет Уров под Москвой.. Попробуй притянуть их к палнам агрессии протви Европы.. Уверен -- смешно получится... http://gistory.livejournal.com/4280.html -- УРы под Москвой.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Так Вы хотите сказать, что первый заместитель НКО был исключен из военного планирования, и вопросы стратегического развёртывания КА решались без учета его мнения?
Боже упаси, какое может быть планирование без обеспечения тыла, само собой Будённый был в курсе предвоенных плановых наработок, но -- не он был их автором и руководителем.
Т.е., в присутствие НГШ и НКО, руководствоваться экспромтами от Замнаркома, это фантастика. Такое может быть только в одном клиническом случае, на котором настаивает г-н «полковник» -- «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось»
Вот тогда ДА. Тогда действительно можно срочно собирать конвульсиум, хвататься за советы старых знакомых, и всё что под руку попадётся. Но это версия для домохозяек, любому военному понятно, что планы у НКО и ГШ таки были, собственно сами военные об этом твердят в один голос.
Мормон писал(а):В кабинете Сталина 21 июня 1941 года присутствовал не только "бывалый" и "личный друг" Сталина, но и полноправный член ГВС КА.
НЕ Я настаивал именно на личностных аспектах, это уж точно ))
Мормон писал(а): Кстати 21 июня 1941 года вопроса "о наступлении на Люблин" не стояло.
А писатель уверяет что стояло ---
oleg_ko писал(а):Нарком и нГШ принесли дургой документ. Сталин его заьраколвал именно потмоу что военные идиоты и не понимают некоторыхьвещей -- собирались уже утром наступать на Люблин. О чем тиран им и ответил -- "Это несерьезно"..
с этим надо бы определиться, прежде чем продолжать разговор.
Мормон писал(а):Я писал, что данный материал можно рассматривать точно с такой же точки зрения, как мемуары Василевского и Жукова.
Вы ошибаетесь, понятно что любые мемуары не лишены субъективности, но текст зачитанный по телику можно называть «мемуарами Будённого» только в кавычках, сам Семён Михалыч ничего подобного на свет божий не вытаскивал, хотя имел для этого все возможности.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):советоваться с ним Сталин и мог и должен был.. Как с более умным чем Тимошенко человеком.
Ага. А вот назначить более умного человека Наркомом на место менее умного, Сталин никак не мог и поэтому должен был с ним только советоваться.
oleg_ko писал(а):тиран даже Главой СНК еще не был в то время а назначение всегда шло по представлению кого-то и коллегиально...
)))) Так я ж и говорю ---
кто то неведомый назначил в советское правительство нового деятеля Тимошенко, но Сталин, всё равно прислушивался не к этому деятелю, а к мнению тех, кого он лично давно и хорошо знал. Версия для домохозяек, многие верят.

oleg_ko писал(а):А тимошенко и стал потом как сыкун прятаться за спину буденного - -вполне в его духе..
А в вашем духе писать мерзости в адрес людей, у которых вы даже ногтя не стоите на мизинце левой ноги. Классический комплекс крыловской Моськи.
oleg_ko писал(а):Вы Буденного вруном назовете??
Был бы подонком-маразматиком, обязательно писал бы --- Болдин брешет…, Тимошенко подловатый мудак был…, Василевский врун известный…, Павлов и Кирпонос предатели…, Жуков просто врёт... Подонки в маразме визжат именно так, вам ли этого не знать, правда же, Олег Юрич? а я не считаю себя вправе так называть этих людей, даже если в чём то с ними не согласен.
oleg_ko писал(а):Или заявите что РТР придумало и показало эти дневники в присутствии его дочери???
Не знаю, Олег Юрич, мне не хочется рушить вашу веру в силу телевизионного слова, но лично я никаких «дневников Будённого» не читал, мне про них только вы напели, а вам из ящика, тут нет повода для обсуждения, а тем более для осуждения.
oleg_ko писал(а):В армии надо быдло служить..
Я думаю, вы и до армии таким были, и после неё не очень изменились.
oleg_ko писал(а):Подставлять тирану кого то с плохими новостями -- вековая человеческая и военная традиция.. Вдруг тиран башку прикажет отрубить гонцу плохих вестей... и буквально мог и в переносном смысле...
И этот человек называет себя «офицером», а маршала Тимошенко «ссыкуном»)))))

Да это понятно, Олег Юрич, что Сталин башку отрубил тому, кто сообщил ему про нападение Гитлера, не в этом хохма. Она даже не в том, что эту весть несёт ему не Нарком, это вполне нормально. Хохма в том, что Нарком узнав о бомбёжках наших городов советуется со своим Замом на тему «нужно ли об этом доложить т. Сталину». А ну как на месте Зама тоже окажись неизвестно кем вопреки воле тирана назначенный ссыкун, и что тогда? А всё. Из газет узнал бы предсовнаркома о том, что война началась, не раньше )))) Домохозяйские побасенки для любителей голубого экрана. 100% успеха, по признанию самих пенсионерок )))
Ответить