Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Хоп!
Кольцо замкнулось. Тупой полкан, объявивший план операции "Морской лев" частью дезы, сам себе засунул кактус в попу, признав в своем последнем посте, что план был реальный и ни в какой дезо-компании не использовался.

Как был ты профаном в военном деле Егоров, так им и останешься, несмотря на то, что на многих форумах корчишь из себя крупного военного специалиста, да еще и поучать военный люд лезешь.
Специально для тебя и прочих дураков-резунистов сообщаю, что даже материалы учений приграничного округа разрабатываются с конкретной привязкой к существующей обстановке и если не знать что это материалы учений, то их можно принять за планы первых операций - они могут иметь некоторые отличия, но гриф у них такой же как и у боевых документов.
Но даже не это главное, а весь вопрос в ПРИНЯТИИ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ о высадке. Немцы могли разработать в целях дезинформации детальный план высадки, абсолютно соответствующий реальности, но не выделять, к примеру, денег на строительство дополнительных десантных судов, и вся стратегия на этом закончилась. И все меры по секретности в отношении плана соблюдались бы, как и ко всем документам такого уровня, но для дезинформации немцы могли СПЕЦИАЛЬНО сделать утечку некоторой информации по его наличию, и даже обозначить кое-какие реальные мероприятия из него, для подтверждения реальности задуманного.
Ты еще тупее чем я думал - у тебя даже нет элементарных представлений о таких вещах, а потому ты и несешь детский лепет, горе-писатель.
Учи матчасть, пиджак, даже в праздничные дни...

А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Ответьте конкретно, "не растекаясь мыслею по древу".

Опровергните конкретно - без вашего словоблудия, а просто укажите хотя бы его правильное название и когда он был разработан.
Только не врите как резунист про воспоминания Василевского - это не документ, тем более что он тоже нигде не приводит даже названия этого плана.
Надеюсь у вас вопросов по участию французской бронетехники на полях сражений на Восточном фронте уже нет?
А то жулик резунист говорил что она вообще в вермахте не использовалась, но в наших трофеях почему-то попадалась:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz ... t_03.shtml

P.S. Привет горе-писателю Егорову от Тониной! Пусть у нее поучится, как надо с документами работать.

[Камиль Абэ]

т.е. вы не видели этого донесения... Коли Вы заикнулись о донесении Жукова, то и приведите его со своими комментариями.

будет в книге Мартиросяна опубликовано.. впрочем оно давно известно у спецов... да и у умных любителей. Если интересно то пульну чуть позже на личку... надо найти в его новой книге....

Если эта информация далеко лежит на антресолях или в подвале, то могли бы и не упоминать об этом.
Это так - вступительное брюзжание.
Буду ждать.

[Балтиец]

Я тебя опустил перед всеми, поймав на наглом вранье и двуличности. Как мужик ты принять это не можешь, поэтому ты для меня вышедшая в тираж проститутка. И будешь таковой.

но для дезинформации немцы могли СПЕЦИАЛЬНО сделать утечку некоторой информации по его наличию, и даже обозначить кое-какие реальные мероприятия из него, для подтверждения реальности задуманного.

Могли. Но не сделали. А почему? Ты сам на это ответил. Смотри выше. Напомнить? Твои слова тебе же кактусов в анус.

Христос воскрес, нехристь!

[REZUNIST]

Да обосрался "полковник" в очередной раз и как всегда. И на французских танках 22 июня, и на отсутствии планов войны у советского ГШ в 41 году, и на плане "Морской лев" тоже. За что ни хватится бедолага, результат из него выходит всё един --- громкий пук и сраные штаны. А ведь он так хотел покрасоваться "спецом" хоть в чём нибудь, хоть в римском праве, хоть в вооружении, хоть в истории, но знать не судьба ))))))))))))))))))))))))))))))))))

[ccsr]

Я тебя опустил перед всеми, поймав на наглом вранье и двуличности. Как мужик ты принять это не можешь, поэтому ты для меня вышедшая в тираж проститутка. И будешь таковой.

Вся твоя беда, что ты не допускаешь, что военные люди могут быть гораздо умнее тебя и просчитывать игру на много ходов вперед. И если твое примитивное мышление выдало тебя с головой в военных вопросах, то совершенно очевидно, что твоя тупость это врожденное, и вряд ли ты её чем-то исправишь - вот почему профессионалы над тобой смеются и военные, и историки.

Могли. Но не сделали. А почему? Ты сам на это ответил.

Ну ты точно профан - немцы еще с начала ВМВ года знали что противники имеют агентуру, имеющую доступ к информации в высшем руководстве Германии, и поэтому в отношении дезинформации придерживались абсолютной достоверности, когда санкционировали её утечку.
НО О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ НЕ ПРОИЗВОДИТЬ ВЫСАДКУ могли знать всего несколько человек из ближайшего окружения Гитлера - вот из этого и надо исходить, пиджак...
Ты когда с цирковой арены уйдешь, балабол?

[Камиль Абэ]

А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО Ответьте конкретно, "не растекаясь мыслею по древу".

Опровергните конкретно - без вашего словоблудия, а просто укажите хотя бы его правильное название и когда он был разработан.
Только не врите как резунист про воспоминания Василевского - это не документ, тем более что он тоже нигде не приводит даже названия этого плана.
Надеюсь у вас вопросов по участию французской бронетехники на полях сражений на Восточном фронте уже нет?
А то жулик резунист говорил что она вообще в вермахте не использовалась, но в наших трофеях почему-то попадалась:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz ... t_03.shtml
.

Василевский и другие маршалы и генералы Вам не указ. Но и Ваш соратник oleg_ko с Вами не согласен.
В отношении французской бронетехники мы с Вами не дискутировали. Вы опять что-то путаете. Как я понял Вы с участником Rezunist всё выяснили. А рекомендуемый Вами сайт не открывается.

[REZUNIST]

Да вы уже, чуть ли не всех советских маршалов обозвали здесь "врунами, мудаками, авантюристами прикрывающими свою попу, жополизами..." и всё в таком духе, так что шансов что этот "таинственный" окажется исключением, практически никаких.

Вы правы, уважаемый коллега, не писатель и не историк oleg_ko имеет ввиду маршала Жукова.

Значит я не ошибся в Олеге Юриче, и он не напрасно стеснялся ссылаться на мнение одного из тех людей, на которых перед этим вылил ушаты помоев. Тяжело одновременно обзывать человека "вруном, авантюристом, жополизом, мудаком прикрывающим свою задницу...", и прямо тут же опираться на его "авторитет". В здравом уме это не укладывается, вот Олег Юрич и пытался замазать это позорное обстоятельство.

Василевский и другие маршалы и генералы Вам не указ. Но и Ваш соратник oleg_ko с Вами не согласен.

Бросьте, Камиль, дядечка пытающийся выдать себя за "полковника" достоин только дружеского над ним хохота)))) Пусть пребывает в блаженной уверенности, что "никаких, даже оборонительных, планов не было", а остальным я пока напомню, что ----

План исходил из того, что советские войска полностью подготовятся к отражению противника и сумеют отбить его удары силами и средствами пограничных округов на территории, прилегающей к государственной границе. В последующем предусматривалось наше решительное наступление и войсками, выдвигаемыми из глубины страны.
Все составные части плана были тщательно увязаны между собой и с работой народного хозяйства, транспорта, связи. В последующем были созданы планы развертывания войск военных округов.
Таким образом, в оперативном плане верно определялся характер возможной войны, правильно решался вопрос о вероятном противнике и направлении его действий.
По свидетельству К. А. Мерецкова, И. В. Сталин высказал мнение, что Германия свои основные усилия направит не на западном направлении, как было записано в плане, а на юго-западном, с тем чтобы прежде всего захватить наиболее богатые промышленные, сельскохозяйственные и сырьевые районы Советского Союза. Нарком обороны, недавно прибывший с юго-западного направления, видимо, тоже придерживался этой точки зрения. Во всяком случае, ни он, ни Генштаб не возразили против этого заключения Сталина.
Генштабу было приказано исправить план (то самое "самовольное изменение" R.), а это повлекло за собой сосредоточение главной группировки советских войск не на западном, как предусматривалось ранее, а на юго-западном направлении.

автор свидетельства -- Штеменко Сергей Матвеевич, но тоже самое можно узнать и у Василевского, и у Мерецкова, и даже у Захарова, на которого пытался ссылаться наш любимый банкрот в фальшивых погонах.

В отношении французской бронетехники мы с Вами не дискутировали. Вы опять что-то путаете.

"Полковник" опять что то путает?! Какая неожиданность ))))))))))))))))))))))

Как я понял Вы с участником Rezunist всё выяснили.

Причём неоднократно, я его натыкал в тот факт, что НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО французского танка в немецких ТД 22 июня 1941 года. Обосрался он, как обычно, вот и визжит теперь "жулик резунист говорил что она вообще в вермахте не использовалась"! Хотя от меня же и узнал, как именно, где и когда они немцами использовались.

[oleg_ko]

т.е. вы не видели этого донесения... Коли Вы заикнулись о донесении Жукова, то и приведите его со своими комментариями.

будет в книге Мартиросяна опубликовано.. впрочем оно давно известно у спецов... да и у умных любителей. Если интересно то пульну чуть позже на личку... надо найти в его новой книге....

Если эта информация далеко лежит на антресолях или в подвале, то могли бы и не упоминать об этом.
Это так - вступительное брюзжание.
Буду ждать.

шариться в папках надо... или книгу Мартиросяна прочесать снова -- а она из 5 книг состоит...

Тяжело одновременно обзывать человека "вруном, авантюристом, жополизом, мудаком прикрывающим свою задницу...", и прямо тут же опираться на его "авторитет". В здравом уме это не укладывается, вот Олег Юрич и пытался замазать это позорное обстоятельство

врун не значит неграмотный.. А чьи я слова привел -- да какая вам разница...
всему свое время.

oleg_ko писал(а):
могу добавить слова одного маршала о этих директивах и мероприятиях по выводу войск...

"...передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ..."

Фамилию не назову пока... Да вы уже, чуть ли не всех советских маршалов обозвали здесь "врунами, мудаками, авантюристами прикрывающими свою попу, жополизами..." и всё в таком духе, так что шансов что этот "таинственный" окажется исключением, практически никаких.

по делу слова маршала откоментировать могете или в понос словесный все у вас перейдет?

этими директивами Тимошенко и Жуков приказывали вывести дивизии в районы предусмотренные планом прикрытия. Для повышения боевой готовности , разумеется. Но о приведении в б.г. этих (и других) частей округа, в директивах нет и речи.

ну и как по ввашему приводили в б.г. войска , какой командой???

Порадуйте неучей военных...

Кстати, предписанные мероприятия следовало закончить к 1 июля.

даты меняются легко .. на раз...

ни одной из этих частей не ставилась задача хотя бы чуток похожая на подготовку к обороне. Ни ни.

сразу показали свою тупость -- выводить в район по ПП это и есть к обороне. А вот КОВО выводили не для обороны...

Заодно и поясните, что такое "Конечно не совсем приведение в «окончательную»"???

это фраза из текста главы -- в даном случае вас она не должна смущать... забудьте.

Когда от вас же известно что "Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!" -- а то эти ваши суждения сильно напоминают байку про "чуть чуть беременных".

в отличии от вас я могу применять знаки препинания и если поставил многоточия то значит часть текста не показл.. Думайте сами дальше если смогете..

oleg_ko писал(а):
Сами директивы я приводили в них ни слова не говорилось о приведении перемещаемых частей в б.г.
Потому то вы так долго и боялись их приводить.

опасался за вашу неразвитую психику неуча..
Вы так и несмогли понять что значат слова в этих директивах в свете понятий о степенях б.г. тех лет что я привел...

В этом коренное отличие Тимошенко от Жукова.
Тимошенко не согласился лгать, а Жуков соглашался на всё исходящее из партийных "верхов".

Чего ему было врать то после того что он же и натворил???

[ccsr]

Василевский и другие маршалы и генералы Вам не указ.

Не морочьте людям голову как резунист - у вас есть что предъявить документально или нет?
Если нет, то так и скажите, а не занимайтесь словоблудием.

В отношении французской бронетехники мы с Вами не дискутировали.

Это ваш "учитель" здесь изгалялся - вот я вам и напомнил об этом как эти жулики умеют врать.
А вкладка откроется - видимо что-то с сайтом, а пока можете посмотреть фото, приведенные ранее.

[REZUNIST]

врун не значит неграмотный.. А чьи я слова привел -- да какая вам разница...
всему свое время.

Да да, конечно конечно, понадувайтесь ещё для важности. А заодно припомните, что маршала Жукова вы, помимо прочего, ещё и "идиотом" называли на пару с маршалом Тимошенко. Видимо имелся ввиду "грамотный идиот".

по делу слова маршала откоментировать могете или в понос словесный все у вас перейдет?

Которого маршала, Олег Юрич (вы же так до сих пор не отважились его назвать) "вруна приспособленца, прикрывающего собственную задницу", или какого то другого? )))
Не говоря уже о том, что я для вас сделал гораздо больше --- откомментировал сам документ. Пользуйтесь на здоровье.

ну и как по ввашему приводили в б.г. войска , какой командой???

Порадуйте неучей военных...

Неучей порадовать, это святое. Тем более безпамятных. Вам Камиль Абэ вчера текст Директивы№1 приводил, помните? Вот, как раз ею и пытались привести в б.г. войска западных округов.

Кстати, предписанные мероприятия следовало закончить к 1 июля.

даты меняются легко .. на раз...

И когда же их изменили? Процитируйте.

ни одной из этих частей не ставилась задача хотя бы чуток похожая на подготовку к обороне. Ни ни.

сразу показали свою тупость -- выводить в район по ПП это и есть к обороне. А вот КОВО выводили не для обороны...

С чего это вы взяли, что "выводить в район по ПП это и есть к обороне"? Сам придумали? )))

Заодно и поясните, что такое "Конечно не совсем приведение в «окончательную»"???

это фраза из текста главы -- в даном случае вас она не должна смущать... забудьте.

Она меня и не смущает, я над нею ржу, она незабываема ))))))))))))))))))


Итак, что ж это такое "не совсем приведение в «окончательную» б.г." о которой вы писали?

Когда от вас же известно что "Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!" -- а то эти ваши суждения сильно напоминают байку про "чуть чуть беременных".

в отличии от вас я могу применять знаки препинания и если поставил многоточия то значит часть текста не показл..

Заврались, в общем, не впервой, с вами бывает.

в них ни слова не говорилось о приведении перемещаемых частей в б.г.
Потому то вы так долго и боялись их приводить.

опасался за вашу неразвитую психику неуча..

Да ладно вам, просто оттягивали момент и надувались посильнее. Но чем больше надувались, тем сильнее и обгадились, всё закономерно )))))

Вы так и несмогли понять что значат слова в этих директивах в свете понятий о степенях б.г. тех лет что я привел...

Да вы и сам не в силах этого понять, по крайней мере не в силах это проартикулировать и связать воедино взаимоисключающие понятия, нагромождённые у вас в голове.