Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а):REZUNIST писал(а): Обозвал Жукова "вруном, авантюристом, приспособленцем", а потом вдруг ссылаться не него надумал, да ещё как бездарно ссылаться то )))
в отличии от резунов идиотов маршал был грамотным военным в вопросах о которых я говорю... Так получилось....
Вы очень не последовательны
, не писатель и не историк, Ваши мнения о Жукове, о которых Вы, видимо, забыли, рисуют нам совсем другого Жукова.
Жуков вообще показал своей биографией что приспособленец он был первостатейный.. Сначала тирану в попу заглядывал потом разоблачителю, потом Брежневым...
Собирались наступать как только враг границу перейдет. При этом утверждеными планами предусматривалось до пары недель неких оборонительных боев не напрягаясь но даже это Тимошенко с компанией похерили -- надумали ударить сразу после вторжения врага.
В данном случае "тиран" допустил очередную ошибку -- посчитав что идиотов Тухачевских он вырезал -- можно доверять новым которые просто тупо выполнят то что расписал доходчиво Шапошников и не будут шибко умничать... А потом допустил еще одну страшную ошибку -- отдал особистов от Берии в подчинение Тимошенко.. Это и была еще одна жопа -- военные начали дурковать не опасаясь что станет что то известно о их идиотизмах и изменениях планов.. Тем более что сами планы особо не меняли (тирану все эти "записки" с грандиозными предложениями о победоносном и быстром разгроме врага даже не показывались) но надумали изменить время ответного наступления...с "после 15 суток" на немедленное...
Илиотничали некоторые по принципе -- победителей не судят...
Разве не Жуков в компании с Тимошенко, как Вы выразились, «похерили» утверждённый план. И в «идиотничании» разве не Жуков принимал участие.
К слову пришлось, как там с докладной Жукова о предательстве в Генштабе?
1 -- он был грамотнее вас точно. и мои оценки его как человека на его грамотность никак не распространяются в данном случае. тем более к 1960-м он точно ума поднабрался еще, и разбирался в отлиии от вас в том как должно было идти приведение в б.г. и к чему ОБЯЗЫВАЛИ те директивы о выводе войск в районы по ПП...
Тем более если там писали брать с собой возимые запасы б/п и ГСМ.
2 -- без проблем :
http://militera.lib.ru/docs/da/stavka_vgk/index.html
Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. — М.: ТЕРРА, 1996-1999.
Книга на сайте:
http://militera.lib.ru/docs/da/stavka_vgk/index.html
№ 10
ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА № 2402 ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБ ОБСТАНОВКЕ И МЕРАХ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПРОТИВНИКУ В ВЫХОДЕ НА ТЫЛЫ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
19 августа 1941 г.
1.Противник, убедившись в сосредоточении крупных сил наших войск на путях к Москве, имея на своих флангах Центральный фронт и великолукскую группировку наших войск, временно отказался от удара на Москву и, перейдя к активной обороне против Западного и Резервного фронтов, все свои ударные подвижные и танковые
части бросил против Центрального, Юго-Западного и Южного фронтов.
Возможный замысел противника: разгромить Центральный фронт и, выйдя в район Чернигов, Конотоп, Прилуки, ударом с тыла разгромить армии Юго-Западного фрон¬та, после чего [нанести] главный удар на Москву в обход Брянских лесов и удар на Донбасс.
Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает ближайшие наши воз¬можности.
Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей.
Видимо, преступную роль в этом деле играют Качалов и Понеделин. По рассказу участников боев группы Качалова, Качалов, как только появились мелкие группы противника, сел в танк Т-34 и уехал в неизвестном направлении. Все говорит за то, что Качалов умышленно перешел на сторону немцев. В танк Т-34, в котором Качалов уехал, он запретил садиться даже своему личному адъютанту.
2.Для противодействия противнику и недопущения разгрома Центрального фронта и выхода противника на тылы Юго-Западного фронта считаю своим долгом доложить свои соображения о необходимости как можно скорее собрать крепкую группировку в районе Глухов, Чернигов, Конотоп. Эшелон прикрытия сосредоточения сейчас же выбросить на р. Десна.
В эту группировку необходимо включить:
1.До 1000 танков, которые собрать за счет мк ЗакВО, танков РГК и в дальнейшем
танков 300 взять с ДВФ.
2.До 10 стрелковых дивизий.
3.3—4 кд.
4.400—500 самолетов, собранных за счет ЗакВО, ВВС Морского флота и ВВС
Московской зоны ПВО.
Если ставить себе более активный способ противодействия этому очень опасному действию противника, всю предлагаемую группировку нужно срочно собирать в рай¬оне Брянска, откуда и нанести противнику удар во фланг. Сейчас, не ожидая окон¬чания сосредоточения брянской группировки, целесообразно усилить правое крыло Западного фронта еще 4—5 стр. дивизиями, 8—10 тяжелыми полками РГК и перейти немедленно в наступление с целью выхода на фронт Полоцк, Витебск, Смоленск.
Удар правым крылом Западного фронта с целью выхода на фронт Полоцк, Витебск, Смоленск будет очень полезен и при действии наших войск на р. Десна.
ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 219. Оп. 178510. Д. 29. Л. 1—6. Подлинник.
361...."
