REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):так и где планы нападения первыми???
Которые, Олег Юрич, вам кто про них сказал,
процитируйте это место. Я не зря рекомендую вам отдохнуть и успокоиться, мало того, что впадая в очередной приступ срача, вы сильно теряете лицо, так вы ещё и нить дискуссии тоже теряете!
Если вы ещё не сумели понять, объясняю --- в данный момент, всё ещё выясняется не "наступательный или оборонительный характер" советских планов войны, а
само наличие таковых, всё ещё под сомнением!!! Понимаете хоть это вы? ))))))))))))))))
Профанская версия о том, что ---
ccsr писал(а):никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО
ccsr писал(а):НИКАКОГО ПЛАНА войны в 1941 году в СССР не разрабатывалось
--- уже давно размазана и растоптана (с вашей помощью в том числе), но всё ещё живёт, и в полном маразме приводит обоснования в пользу своего существования ---
ccsr писал(а):перед тем как начать серьезно планировать войну, необходимо прежде всего провести отмобилизовавание всех войск
так что, покуда не согласуете дуэтный репертуар, можете о характере планов войны даже не заикаться, определитесь прежде "были они, или их не было", а уж после продолжим.
oleg_ko писал(а):считаешь что шифровки ГШ рассекречены?? Кстати, в ЦАМО и прочих архивах снова стали секретить то что было рассекречено ранее..
это "полкофник" считает, что ничего засекреченного в архивах уже не осталось))) Спасибо, Олег Юрич, мне очень нравится шлёпать его вашими доводами.
Правда и вас тоже, отшлёпать "полкофничьими" ссылками обожаю, и сейчас это сделаю ))) ----
oleg_ko писал(а):я не виноват что военные люди видят в дир. от 11-12 июня приказ о приведении в б.г.
вот вам, Олег Юрич, добрый совет ---
ccsr писал(а):Изучите лучше мнение профессионала - генерала Гареева.
а вот и оно, рекомендованное г-ном "полковником" мнение профессионала ---
Сталин не только не мог объять всех вопросов, но к тому же монополизировал право на их личное решение и жестоко подавлял всякую самостоятельность мышления и действий. Другие руководители и органы управления во всех звеньях должны были по всем вопросам ждать указаний и заниматься только их механическим исполнением.
Такая практика политического руководства и управления войсками превратилась в настоящее бедствие. Многие предложения Госплана, Наркомата обороны подолгу не рассматривались и решение назревших вопросов многократно откладывалось. В результате до начала войны не были приняты решения по переводу промышленности на военное положение и форсированию производства новых видов оружия. Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы взамен устаревших и не соответствовавших новым условия. До начала войны не было проведено отмобилизование Вооруженных Сил, а самое главное — советские войска к началу военных действий не были приведены в боевую готовность для отражения агрессии и оставались на положении мирного времени. На простом языке это означало, что всесторонне изготовившийся противник наносил удар по армии, которая к началу его нападения какое-то время была по существу безоружной и еще не изготовилась для боевых действий.
В более ужасное и невыгодное положение армию уже поставить нельзя. В подобных условиях армия не может реализовать ни свои возможности, ни другие боевые качества. Если бы даже не было никаких других ошибок (несвоевременность отмобилизования армии, распыление боевой техники по многим формированиям, неправильное определение направления главного удара противника и многое другое), то одно только упущение с приведением войск в боевую готовность все равно свело бы на нет все другие осуществленные мероприятия. Это обстоятельство имело катастрофические последствия, предопределив все наши неудачи и поражения в начале войны.
Есть ли во всем этом вина начальника Генштаба генерала Жукова? Да, есть и немалая. О своей ответственности за это он сам не раз говорил. Но противостоять сталинской системе руководства в то время ни Жуков, ни кто-то другой не мог.
если и это это мнение вас чем то раздражает (как ранее мнения Мерецкова, Микояна, Василевского...) , то вы свой очередной припадок с визгами "идиоты! идиот!" можете направлять прямо своему верному "военконсульту", это он очередную свинку подложил под карточный домик ваших версий)))))))))))))))))))
так скока можно от резуна ждать ответа ?? Вас неуча счпрашивают -- назови планы войны коли они были и ты о них всех уже задрал ! Вы начинаете вилять задом как трастипупка - - мол Олег Юрич уже назвал ! Но при чем тут я ?? Вас спрашивает другой человек но вы тупо под идиота косите и опять на меня стрелки переводите..
Вот поэтому уже вас я спрашиваю - пропускаю то что вы так и не назвали "плана войны" -- раскажите о планах нападения.. А то ведь до второго пришествия херню свою и словоблудие покзывать будете но до главного так и не дойдем...
Так где планы нападения???
Вы уважаемый резун (идиот) опять врете и передергиваете чужие слова .. нехорошо.. Я вам конкретно сказал о засекреченых до сих пор ШИФРОВКАХ ГШ которые вообще не в ЦАМО хранятся... А вот "планы войны" -- в ЦАМО, вполне рассекречены и вы их у Веремеча и видели вполне... Который и сказал что -- вам надо идиоты резуны -- идите и публикуйте эти чемоданы доков ...
Думай чо приводишь неуч.. "" Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы взамен устаревших и не соответствовавших новым условия""
Об этом же и Жуков писал - планы так и не прошли утверждение в СНК. Поэтому и говорят вам что "планов войны" на 22 июня не было.. И это касалось не только неутвержленных ПП округов...
Решил Гареева привести умник?? С мерецковыми облом вышел -- на вранье мерецковых подловить не сложно оказалось??
Показать где врет старик??
Без проблем..
"" До начала войны не было проведено отмобилизование Вооруженных Сил, а
самое главное — советские войска к началу военных действий не были приведены в боевую готовность для отражения агрессии и оставались на положении мирного времени. На простом языке это означало, что всесторонне изготовившийся противник наносил удар по армии, которая к началу его нападения какое-то время была по существу безоружной и еще не изготовилась для боевых действий. ""
Отмобилизование официально не объявлялось но по факту проводилось.. Не читал мнение по этому вопросу друга Солонина -- Ходаренка буквально "на днях" в его ВПК??? Был бы ты не идиотом и треплом -- я привел бы но не хочу...
Но идиоты резуны понятия не имеют что приграничные дивизии по словам Захаровых имели штаты блицкие к военным и им никакая мобилизация в принципе не особо нужна была. А вот через сборы в мае еще и провели доукомплеткование 2-х эшелонов...
Приказа о приведении в б.г. не было?? Когда в ВПК у Ходаренка была дискусия по по этим вопросам и проф. Ржешевский высказался насчет пр. Гш от 18 июня -- Гареев аж подпрыгнул..
Желаешь авторитетом Гареева прикрыться не имея своего?? Так в 1 томе так и написали :
«18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о
приведении войск приграничных округов в боевую готовность60.»
И в указанной ссылке сообщается: «60 О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем {июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова. См.: Ямпольский В. ...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937—1945. М., 2009. С. 509. Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными».
а вот то что многие дивизии и особенно на Брестском направлении "спали" а самолеты разоружались 21 июня -- так за это и расстреливали павловых..
Так что -- опять наш резун показал что резуны -- идиоты..
Но где ж планы нападения??
Я так понимаю резунизм именно цитирования "авторитетов" и пытается свою личную тупость прикрыть --а не получается.. Вранье историков и генералов показывается на раз.. И что остается у резунов в итоге??? все тоже самое -- резуны -- опять идиоты.. (так уж получается по жизни...)
Ну так где идиот планы нападения СССР??? Свои идиотские ссылки себе в оное место засунь...
Показывай планы нападения или утухни окончательно ..
