Назад в средневековье или Как бы светское государство

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Константин

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение Константин »

m-sveta писал(а):Мне кажется люди быстрее научатся следовать заповеди "Не убий", чем придут к всеобщему осознанию порочности пути США. Пока весь мир все больше пускает слюни и зверски им завидует. А уж слушаются их на раз.
И как иначе? Как какая-нибудь Зимбабве будет считать, что их путь порочен, когда смотрит их фильмы, слушает их музыку и читает их прессу.

И долго нам ждать осознания? До страшного суда, не иначе.
Уважаемая m-sveta!
Вот вроде бы все правильно Вы излагаете, но в тоже время не могу с Вами согласиться, не учитываете Вы временной фактор.
В начале 1960-х в США была еще сегредация, а где сегодня. Через 50 лет много, что изменилось, и президент по-чернел, и аборигенов испано-говорящих за 30% населения США уже, скоро для белых в Америке откроют резервации. Эта страна мыльный пузырь, пыжится-пыжится, но скоро лопнет. В Европе процессы идут сходные. Вспомним Париж 2005. В осло мечети строят. Так, что все впереди, белый человек, перебравшись в искуственную среду, созданную прогрессом, сейчас лихорадочно пытается успеть в последний вагон, уходящего поезда-успеть открыть долголетиее, бессмертие, что бы отсечь от себя всех этих варваров, отстраняющих белых от управлением жизнью на Земле. Как один из вариантов развития событий можете ознакомиться с книжкой Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери 2048год." Из-во Лепта-пресс, М. 2005
Так, что ждать не так уж и долго.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение m-sveta »

Я не поняла, "небелые" уже осознали порочность запада и скоро его бойкотируют?
А что делать мне - белой? собирать вещи для переезда в резервацию? я ведь тоже попадаю под раздачу. Или пришедшие к осознанию "небелые" (никого не хочу обидеть, просто не знаю правильного термина) будут нас белых как то делить? слабо верю, махнут под одну гребенку
Константин

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение Константин »

m-sveta писал(а):Я не поняла, "небелые" уже осознали порочность запада и скоро его бойкотируют?
А что делать мне - белой? собирать вещи для переезда в резервацию? я ведь тоже попадаю под раздачу. Или пришедшие к осознанию "небелые" (никого не хочу обидеть, просто не знаю правильного термина) будут нас белых как то делить? слабо верю, махнут под одну гребенку
Т. m-sveta
Я думаю, что это осознание сидит у них уже на генном уровне, так далеко его вдолбили белые братья за эти столетия. Проблема в координации усилий и действий, но внутреннее ослабление Европы и США, помогут им в этом помочь.
Жизненные силы белой рассы наддорваны, белые бабы не хотят рожать, защитников своей нации. Убив свою церковь изнутри Запад не может, консалидироваться вокруг нею. Пустота не может быть стержнем.
Что делать русским? Рожать, рожать, и еще раз рожать. Возрождать силу Русского народа-сельское население. Ни городом сильна Русь, а деревней, именно оттуда питалась соками Русская земля.
Аватара пользователя
Павел
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 11:55

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение Павел »

Константин писал(а):А как выродилась идея коммунизма,вера в это вечно юное, вечно зеленое учение, улетучилась всего за 70 лет.
Да никак. Идеи были есть и будут. Бо коммунизм - будущее человечества. А разные варианты веры в деда Мороза - прошлое.

Болезный, Вы забываете, что коммунизм - это не только новая нравственная парадигма, но и абсолютно новая государственная формация. То, что СССР в окружении враждебных государств продержался целых 70 лет - уже доказывает превосходство идей коммунизма над остальными социально-экономическими теориями. Первые европейские демократии держались буквально несколько лет. И потребовались столетия на установления этого строя в Европе. Так что - всё только начинается.
Константин писал(а):Павел не внимательно читает, цитирую опять себя родного
И что? Православие на Русь пришло с Византии. Которая к этому моменту уже не одну сотню лет являлась не провинцией, а полновесной империей. По Вашей же логике - религия в метрополии вырождается. Следовательно, на Русь пришла изначально убогая версия христианства.
Константин писал(а):Семена Христианства брошены 2000 лет назад, а не 1000. Так что-мимо кассы.
Где они были брошены 2000 лет назад? На Руси?
В той же Римской империи христианство стало более-менее массовой религией через 300-400 лет после своего возникновения. И то только после того, как начали отступать от канонов раннего христианства. В частности, отказавшись от запрета на богатство.
Константин писал(а):Ведут т.называемые "Цивилизованные страны", принуждение к отказу от прогресса может носить характер бойкота этих стран и ТНК, со стороны остального мирового сообщества, на торговлю чем бы то ни было. Бойкот очень действенная мера, так как "Цивилизованные страны" очень сильно зависят от остального мира по энергоресурсам, сырью, мозгам.
И как Вы это себе представляете? Как совместить отказ от прогресса с бойкотом более развитых стран? Чем это заканчивается, можно посмотреть на примере Афгана.
Константин писал(а):Жизненные силы белой рассы наддорваны, белые бабы не хотят рожать, защитников своей нации.
В той же Америке с рождаемостью у белых нет проблем.
Константин писал(а):Ни городом сильна Русь, а деревней, именно оттуда питалась соками Русская земля.
Сами то в деревне проживаете? Или городской селянин? На пикничок там раз в неделю выбраться? Ну и хотелось бы примеров, победы сельскохозяйственно ориентированной страны над страной ориентированной на индустриализацию. Хотя бы одного.
Константин писал(а):В начале 1960-х в США была еще сегредация, а где сегодня.
Она как была, так и осталась. Немного фасад подправили и всё.
Константин писал(а):В Европе процессы идут сходные. Вспомним Париж 2005. В осло мечети строят.
Вопрос. А чего это дети природы щемятся в цивилизованную Европу? Почему не хотят жить в единении с ней у себя на исторических родинах?
Константин писал(а):Т.е прежде чем бойкотировать надо, что бы пришло осознание,готовность идти на лишения, ради того, что бы наконец то остановить этот все пожирающий прогресс.
Кого пожирающий? Вы, болезный, с динамикой детской смертности за последние несколько сот лет знакомы? Вообще с медицинской статистикой за тот же период? Со статистикой по сельскому хозяйству? Сколько, по Вашему, народу можно прокормить, обрабатывая землю сохой? И куда изволите девать тех, кого при таком способе хозяйствования прокормить не сможете?

Может хватит уже бредить? Проблема не в прогрессе как таковом. Проблема - как используют его плоды. Палкой можно землю копать, а можно и головы колоть. Что человек выберет - вопрос только морали.
Христианство в плане воспитания человечества потерпело полное фиаско. За 2000 лет практически ничего не изменилось. Коммунизм - смог изменить. Наглядный пример - атомная энергия. Христианские США в первую голову использовали её для создания бомбы, безбожный СССР - АЗС.

Кстати, болезный, Вы хоть в курсе, что христианство изначально религия горожан? И в сельской местности получила более менее заметное распространение только через 200 лет после возникновения. Что вообще достаточно характерно. Новые идеи обычно возникают именно в городской среде.
В противоборстве Рура и Урала победил Урал. И это не исключение из правил, а правило без исключений.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение m-sveta »

Константин писал(а): Я думаю, что это осознание сидит у них уже на генном уровне, так далеко его вдолбили белые братья за эти столетия. Проблема в координации усилий и действий, но внутреннее ослабление Европы и США, помогут им в этом помочь.
Жизненные силы белой рассы наддорваны, белые бабы не хотят рожать, защитников своей нации. Убив свою церковь изнутри Запад не может, консалидироваться вокруг нею. Пустота не может быть стержнем.
Что делать русским? Рожать, рожать, и еще раз рожать. Возрождать силу Русского народа-сельское население. Ни городом сильна Русь, а деревней, именно оттуда питалась соками Русская земля.
Мы бы нарожали с удовольствием, да кто детей кормить будет? Вы же наших детей в Америку продаете. Да на запчасти. Знаете сколько семье в рязанской области доплачивают за ребенка в месяц - 118 рублей 25 копейка. Вы прокормите ребенка на эти деньги?
Вы в русских деревнях давно были? Там живут одни старые бабки. Даже если они и найдут себе деда, вряд ли из этого что-то выйдет. Кстати, а вы сами сколько детей (ненене, не родили) вырастили?
Константин

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение Константин »

Господа=товарищи.
Я заканчиваю эту интересную дискуссию со своей стороны. Все, что хотел и надумал, я сказал, а пустословить по второму кругу не интересно. Посему откланиваюсь. Всем спасибо.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение m-sveta »

А не знаю куда ставить.
Опять из интервью патриарха
Интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Россия»
http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html
— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
Это этому будут учить наших детей? На этих уроках православной этики?
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение Леонард »

Константин писал(а): Все, что хотел и надумал, я сказал, а пустословить по второму кругу не интересно. .
Да уж, напустословили Вы тут по первому кругу, думаю этого хватит.

А насчет миграции темнокожих в страны Запада, то здесь действует закон, который в буддизме сформулирован как сила терпимости, а в Евангелии примерно эта же мысль есть в Нагорной проповеди - Блаженны кроткие ибо они наследуют землю...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса

Сообщение Fleri »

m-sveta писал(а):А не знаю куда ставить.
Опять из интервью патриарха
Интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Россия»
http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html
— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
Это этому будут учить наших детей? На этих уроках православной этики?

"...вопрос о докириллическом письме поднимался уже во времена изобретения славянской азбуки. Кому, как не ученикам Кирилла лучше других знать, как создавалась кириллица (или глаголица). Так вот, они в «Паннонском житии» (Кирилла), утверждают, что Кирилл задолго до того, «как им была создана азбука, побывал в. Крыму, в Карсуни (Херсонесе), и привез оттуда Евангелие и Псалтырь, изложенные русскими буквами. Сообщение о книгах из Карсуни содержатся во всех 23 списках «Жития», как восточно-, так и южнославянских. Сейчас стало известно из арабских источников, что уже в 40-х годах IX в. среди восточных славян были крещеные люди, именно для них священные книги, и были изложены русскими буквами. Известен диплом папы Льва IV (папа с 847 по 855 гг.), написанный кириллицей до ее «изобретения». Екатерина II в своих «Записках касательно русской истории» писала: «... славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены и еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели». Павленко Н.А. в фундаментальной монографии «История письма» (Мн., 1987) обсуждает шесть гипотез происхождения кириллицы и глаголицы, причем приводит доводы в пользу того, что и глаголица и кириллица были у славян в дохристианские времена.

Русский историк XIX века доктор философии и магистр изящных наук Классен Е.И. отмечал, что «Славяноруссы как народ, ранее римлян и греков образованный, оставили по себе во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих о их там пребывании и о древнейшей письменности, искусствах и просвещении. Памятники пребудут навсегда неоспоримыми доказательствами...». О многочисленности названий славянских племен к их расселении на больших территориях говорится в книге архиепископа Белорусского Георгия Конинского «История руссов или малой России», опубликованной в начале XIX века.

Советские историки имели весьма ограниченный доступ к зарубежным хранилищам редких книг, музеям и другим источникам информации. Многие ценные памятники письменности им были неизвестны. Слабая осведомленность советских историков и лингвистов в вопросах праславянской письменности убедительно показана в книге Лесного С. «Откуда ты, Русь?» (Ростов-на-Дону, 1995).

Сведения о наличии у славян в докирилловскую эпоху какого-то письма содержатся в работах арабских авторов Ибн Фодлана и Эль Массуди, персидского историка Фахр ад Дина и других ученых и путешественников.

В «Сказании о письменах болгарского монаха Черноризца Храбра, жившего на рубеже IX и X вв., упоминается о наличии у славян рунического письма: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».

Действительно, каких-либо книг или больших произведений, написанных рунами, нет. Это главным образом надписи на могильных плитах, на дорожных знаках, на оружии, керамической посуде и других предметах домашнего обихода, на украшениях, монетах, наскальные надписи. Они разбросаны по всей Скандинавии, Дании, Англии, Венгрии, России, Украине, Гренландии и даже на Атлантическом побережье Америки. В науке о рунах (рунологии) различают скандинавские, германские и некоторые другие руны. Считается, что у славян рунического письма не было. Может быть из-за этого достижения рунологии весьма скромны. Многие надписи объявлены непонятными, нечитаемыми, загадочными, таинственными, магическими. На них удается прочесть только якобы какие-то древние имена людей, названия родов, о которых сейчас ничего не известно, бессмысленные заклинания.

Поэтому настоящим открытием в истории языка стали результаты многолетней работы старшего научного сотрудника Отдела- всемирной истории Русского физического общества Гриневича Г.С., показавшего, что уже 7 тысяч лет назад у славян было оригинальное письмо, которым исполнены тэртерийские надписи (V тысячелетие до н.э.), протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.), критские надписи (XX-XIII вв. до н.э.), этрусские надписи (VIII-П вв. до н.э.), так называемые германские руны и древние надписи Сибири и Монголии.

Маститые рунологи в течение десятилетий не допускали в печать статьи Гриневича Г.С., что никак нельзя объяснить заботой о развитии современной исторической науки. Сейчас появилась возможность познакомиться в полном объеме с открытием Гриневича Г.С. по его двухтомной монографии «Праславянская письменность. Результаты дешифровки» (т. I, M., 1993, т. II, M., 1999) и большому обзору «Сколько тысячелетий славянской письменности (О результатах дешифровки праславянских рун)» (М, 1993)....

и т.д.

http://www.kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Fleri »

Интересные вещи попадаются в ЖЖ

Покуда блогосфера озабочена очередными разоблачениями Навального и борьбой с пробками Собянина, как-то совершенно незамеченной осталась одна новость, по своим последствиям могущая легко превзойти эту возню в песочнице с документами и ларьками.
17 ноября Государственная Дума приняла во втором чтении законопроект «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».
Помнится, еще Петр I, обеспокоенный явной необходимостью модернизации страны, начал процесс секуляризации церковной собственности, прежде всего земли. Ну а закончен был этот процесс при Екатерине манифестом о секуляризации церковных земель в 1764 году. Нынче же история поворачивается вспять, и государство раздает свою собственность направо и налево, главное хорошо попросить. Ну а просить церковники умеют.
Что же это за закон-то такой? Да очень просто. Теперь по первому требованию любой религиозной организации государство обязано передать ей "имущество религиозного назначения", а именно "здания, строения, сооружения, включая объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов РФ, монастырские, храмовые и иные культовые комплексы, предназначенные для религиозных обрядов и церемоний, религиозного образования и т.д. А также предметы внутреннего убранства культовых зданий и сооружений или предметы, предназначенные для богослужебных и иных религиозных целей"."

Вот так вот просто и со вкусом. Вот она, соль проекта. Всё остальное - несущественно, главное - в самом начале, в посылке закона. В том, что церковь может стать крупнейшим собственником на территории РФ и получить в свое владение множество объектов недвижимости вместе с землей, кстати. Во владение, а не в "распоряжение", как это происходит сейчас. А всё остальное, повторюсь, несущественно, все эти поправки, делающие принятый закон немножко более вменяемым, чем его первоначальный вариант. Все эти списки якобы неподлежащих передачи объектов. Все эти разговоры и дискуссии о правомерности. Все это детали, пустяки по большому счету - главное неизменно. Теперь по воле иерархов РПЦ государство обязано подарить им любой приглянувшийся им объект, имевший когда-либо религиозное назначение или находящийся в едином комплексе с таким объектом. Под это определение, кстати, прекрасно подходит Московский Кремль - однако он в списке всемирного наследия ЮНЕСКО, а объекты из этого списка передаче церкви пока еще не подлежат. А вот какой-нибудь Ростовский кремль - запросто, ведь передаче также принадлежат "здания для временного проживания паломников, помещения в не относящихся к имуществу религиозного назначения зданиях, строениях, сооружениях, предназначенные либо предназначавшиеся для совершения и обеспечения указанных видов деятельности религиозных организаций…". А разве нельзя объявить стены кремля, сооружениями, предназначенными для обеспечения деятельности находящихся на кремлевской территории храмов? Да легко.
Во втором чтении в закон все-таки были внесены некоторые послабления. Теперь выгоняемым из передаваемых помещений организациям все-таки должны быть предоставлены в шестимесячный срок новые помещения - правда, какие именно и каким образом, неизвестно. Теперь религиозная организация должна предоставлять доступ в полученные здания и помещения (опять таки без конкретики) и обеспечивать сохранность переданного имущества. На примерах московского законодательства о памятниках культуры все мы представляем, как именно будет обеспечена эта сохранность. Все остальные вопросы и опасения музейщиков и искусствоведов, конечно же, остались без ответа, а если уж представители власти открывали рты на обсуждениях готовящегося законопроекта, то кроме невежества и вранья ничего слышно не было. Хороший пример подобного "обсуждения" можно почитать тут,( http://www.scepsis.ru/library/id_2806.html) где научный сотрудник Третьяковской галерии Левон Нерсесьян комментирует выступление Сергея Попова, председателя Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, члена Единой России. В скобках замечу, что этот депутат - хороший пример компетентности слуг народа. Главный думский спец по религии закончил Горный институт и Высшую партийную школу, а ныне является профессором Академии военных наук. Прекрасная подготовка.
Подоплека принятия закона, на первый взгляд, очевидна. Недвижимость - самый лакомый кусок для всех. Понятно, что полуразвалившиеся сельские храмы никому не нужны, а вот приватизировать, допустим, территории бывших московских монастырей с сохранившимися остатками каких-нибудь богаделен - весьма лакомое предприятие. Но кроме очевидных экономических причин у любого столь масштабного явления всегда есть причины и другого, идеологического, я бы даже сказал метафизического, порядка. Какие - покажет нам интервью с архимандритом Тихоном Шевкуновым, настоятелем Сретенского монастыря и председателем Патриаршего совета по культуре. Кстати, биография отца Тихона не менее прекрасна, чем г-на Попова, достаточно лишь сказать, что его друг и соратник по редколлегии журнала "Русский дом" Николай Леонов - бывший...генерал-лейтенант КГБ СССР, замначальника Первого Главного управления в 70-е годы. Того самого управления, где в те же годы работал В.В. Путин. Но вернемся к интервью...вот его полный текст, для интересующихся,( http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148425/?print) но на самом деле достаточно лишь одной знаковой цитаты:
И: Мне кажется, для нашей страны духовность гораздо важнее культуры...Более того, культура - как набор цивилизационных норм - зачастую противоречит духовности.
О. Тихон: Не могу не согласиться.

Вот так вот. Церкви не нужна культура. Государству не нужна культура. Не нужны культурные граждане в стране. Да оно и понятно - культура подразумевает мысль, мысль подразумевает понимание. А как можно управлять стадом, которое думает и понимает? Это уже не стадо, а люди. Которые, мерзавцы, еще и о "цивилизационных нормах" думают и уже не хотят жить в дерьме, грязи, нищете и паскудстве. Пусть уж лучше бухают, дерутся и гадят по подъездам.
Бескультурно, зато духовно.

(http://pandadao.livejournal.com/47796.html)
Ответить