Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):
Ктулху писал(а):Нет никакой измены по определению сути вещей. А слово "покаяние" подложно.
А если бы вас, Ктулху, кто-нибудь предал, а потом сказал, что ничего плохого он не совершил и каяться ему не в чем?

Совершенно конкретно, допустим, заперли бы вас, Ктулху, в вагон, и сказали, что не выпустят, пока вы не признаетесь в том, что вы - гуманоид с Марса (или, например, японский шпион). А когда вы в этом признаетесь, то скажут: "Нет никакой измены по определению сути вещей. А слово "покаяние" подложно".

Хоть капля стыда есть?
Не фарисействуйте. "Запертый в вагоне" был не просто обычный гражданин. На него замыкалось всё. В том числе порядок в стране. И в том он тоже давал торжественную присягу людям.
Кстати, чем вы только занимаетесь в реальной жизни, Димитрий?????????? Вопрос, понимаю, некорректен, и не жду я ответа....
Просто дело в том, что вы будто с луны к нам упали. В жизни и сегодня - любая девочка-продавщица с незаконченной средней школой знает: обманули её покупатели, недостача у неё за неделю - А СПРОС С НЕЁ !!!!!
Ещё строже у нас, в индустрии. Вот был электромонтёр Дуролобов ещё до обеда как стёклышко, провода в ячейке монтировал. Чуть отвернулись (и когда успел???!!!!!???) - уже лыка не вяжет, да чуть на шины не упал.
Так вые........ (тссссс. правила форума!) - так выдерут талоны всем: бригадиру, мастеру, нач-ку участка, отв. за эл/хозяйство, гл. энергетику - ВСЕМ. И для всех людей - это законная аксиома, никто не обижается. Хотя никто Дуролобову не наливал. Человек становится даже маленьким руководителем - несёт ответственность. Всё. Без обсуждений.
И уж совсем строго у тех, у кого ПОГОНЫ НА ПЛЕЧАХ (!!!!!)
А у вас - бедный Ники!... :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: сиротка... с погонами....Ни за что не отвечает. Обидели Николеньку...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):И для всех людей - это законная аксиома, никто не обижается. Хотя никто Дуролобову не наливал. Человек становится даже маленьким руководителем - несёт ответственность. Всё. Без обсуждений.
И уж совсем строго у тех, у кого ПОГОНЫ НА ПЛЕЧАХ (!!!!!)
Понимаю, Игорь. Согласен с вами. В окружающей нас действительности (в нашем падшем мире) это действительно так. Но эта действительность - не вполне жизнь. Не такая жизнь, как она задумана Богом для людей.

Источник жизни - это Спаситель мира Сын Божий Иисус Христос. Он - Логос (Бог-Слово) , то есть Закон для жизни, для всего сотворенного Богом мира. Так же, как у людей проект здания - это основа, "источник" для строительства реального здания. Всё в реальном здании сотворено на основе этого проекта, каждый элемент имеет свое начало в проекте.

И вот этот Логос, в Котором содержался Закон для всех сотворенных Богом существ, сошел на нашу землю и по виду стал как один их нас, земных людей, но без греха, так как был зачат непорочно от Девы и не унаследовал грех падших людей. То есть Он был по виду как человек, но в себе содержал Истину, Закон бытия для всей твари. Поэтому и говорят, что Он, Сын Божий Иисус Христос - Истина воплощенная.

Позвольте только добавить, что мы призваны Спасителем Христом к нравственному, духовному усовершенствованию. К развитию нашего сознания через веру во Христа Сына Божия и во Святую Троицу и через добрые дела, творимые во славу Божию. Человек призван к обОжению, к тому чтобы стать богом по благодати через Спасителя мира Иисуса Христа, пострадавшего за всех нас.

Святые Отцы говорят, что Бог (Иисус Христос) сошел с Неба для того, чтобы возвести нас, людей, на Небо - через веру в Него и жизнь по вере (добрые дела).

А вы, Игорь, рассуждая по-мирскому верно, тем не менее желаете удержать всех людей в системе представлений этого падшего мира. Казармы, и только одной казармы. Где живут одни "вечные Дуролобовы". То есть вы не обращаетесь к высшему в человеке, к его сознанию, воле, сердцу. Но это противоречит замыслу Божию о человеке.

Человек - любимое чадо Бога Отца, удалившееся по своей воле из Отчего дома (Небесного отечества) на эту землю, в мир сует, страстей и связанных с ними страданий. Но призванное Отцом к покаянию и возвращению домой (в горнее отечество) через веру в пришедшего на землю, в наш скорбный мир Иисуса Христа Сына Божия и Его искупительную жертву, принесенную Божественной Справедливости за всех нас.

Вот именно такое представление о своих подчиненных, как о людях честных, нравственных и верующих в Бога имел глубоко верующий в Бога Святой Царь Николай Александрович.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta »

Димитрий33 писал(а):( чтобы преступно захватить и присвоить их вклады в европейских банках. Разве такое могло бы случиться, если предположить, что Ктулху прав? Никогда.

Значит, из этих фактов следует, что важно не столько происхождение(национальность), сколько вера человека. А у Царя и Его Семьи вера была именно Православная. И иудеи, гонители и ненавистники Христа, это очень хорошо знали и чувствовали. За это они ограбили и убили Православного Царя и Его Семью.
Так деньги где? Покажите где были за границей царские деньги и кому они достались?

Яков Свердлов никогда сионистом не был и никаких дел с щиффом не имел. Более того Свердлов был честнейший человек, о нем всякие гадости пишут, стыдно вам должно быть. Свердлов никогда в жизни за границей не был
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Вот именно такое представление о своих подчиненных, как о людях честных, нравственных и верующих в Бога имел глубоко верующий в Бога Святой Царь Николай Александрович.
Наш 33-ий, Света, не проходит тест Тьюринга на разумность. Посему разговаривать с ним бессмысленно.
А царские деньги (около 4.5 триллионгов долларов) достались Бауерам, взявшим себе псевдоним Ротшильды.

Еще раз скажу для особо тупых: сын имеет обязанности перед родителями, но не перед ихними обещаниями и клятвами; внуки никаких отягощений в отношении дедов не имеют. Ну это же так просто!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Еще раз скажу для особо тупых: сын имеет обязанности перед родителями, но не перед ихними обещаниями и клятвами; внуки никаких отягощений в отношении дедов не имеют. Ну это же так просто!
Это просто для неправославных, Ктулху. Но речь-то идёт о православных русских людях начала 20 века. Здесь ситуация иная.

Святой преподобный Феодосий (Кашин) Кавказский утверждал следующее по поводу текста Соборной клятвы 1613 года:

"Торжественная и вместе страшная грамота, - пишет преподобный о. Феодосий (Кашин) Кавказский, - Ею клятвенно связаны с царями из Дома Романовых не только сами предки составители ее, но и все мы, потомки их, до скончания века. Многие угодники Божии не только новозаветные, но и ветхозаветные хранили обеты, данные за них прежде рождения родителями их; это обязывает и нас к тому же."

Вы утверждали, что читали и уважаете Священное Писание. Найдите сами эти места, в которых родители дают обеты Богу за своих чад.

Святитель Филарет, Митрополит Московский:

«Христос учил: воздадите Кесарева Кесареви. Апостолы учили: царя чтите. Кто учит не тому, чему поучал Христос и Его Апостолы: тот не последователь, а враг Христов. Негде есть и иного рода политические раскольники; они хотят, к соблазну народов, иметь царя, не освященного Царём царствующих, закон человеческий без закона Божия, власть земную без власти небесной, присягу без имени Божия.

Знаете ли, что делают сии неугомонные мудрователи? Они хотят выколоть у правды правое око. Можно ли основать закон и власть только на зыбком песке мнений людских? Как может стоять земля без неба?

Братия! Да стоим твёрдо во всецелой истине и правде. Боящиеся Бога! Царя чтите. Чтущие Царя! Бога бойтеся. (1 Пет. 2; 17)»
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Скончался о.Феодосий в Минводах 8 августа 1948 г. За несколько дней до этого батюшка заболел. Он лежал больной и говорил: «Через три дня конец света».

Многие угодники Божии не только новозаветные, но и ветхозаветные хранили обеты, данные за них прежде рождения родителями их; - ну, на то они и угодники. А где же внуки, кои хранили б обеты?
Ну не по-людски обязывать своей глупостью еще и внуков, господа!
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Metzger »

Димитрий33 писал(а): Источник жизни - это Спаситель мира Сын Божий Иисус Христос. Он - Логос (Бог-Слово) , то есть Закон для жизни, для всего сотворенного Богом мира. Так же, как у людей проект здания - это основа, "источник" для строительства реального здания. Всё в реальном здании сотворено на основе этого проекта, каждый элемент имеет свое начало в проекте.

И вот этот Логос, в Котором содержался Закон для всех сотворенных Богом существ, сошел на нашу землю и по виду стал как один их нас, земных людей, но без греха, так как был зачат непорочно от Девы и не унаследовал грех падших людей. То есть Он был по виду как человек, но в себе содержал Истину, Закон бытия для всей твари. Поэтому и говорят, что Он, Сын Божий Иисус Христос - Истина воплощенная.
Сон разума в чистом виде.
И на основе этой религиозной бредятины с нас требуют покаяния, подчинения и уплаты материальных средств.
Бандит с ножом и то честнее. Потому что нож - настоящий.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Metzger писал(а):Сон разума в чистом виде.
И на основе этой религиозной бредятины с нас требуют покаяния, подчинения и уплаты материальных средств.
Ваши материальные средства Богу -Творцу не очень важны, потому что всё и так сотворено Им и Ему принадлежит. А покаяние и подчинение Богу, как Сотворившему этот мир, и Сотворившему его для Себя - полезны для человека, чтобы ему не пострадать из-за собственных глупости и упрямства.

В противном случае мы можем стать похожи на глупых и злых гостей, которых добрый Хозяин пригласил к себе домой, а они начали, будучи в гостях, делить вещи доброго Хозяина и сражаться за диван или стол в Его доме. Которые, разумеется, им не принадлежат.

Можно, например, представить себе, что вы заблудились в огромном дворце и не можете выйти из него. И к вам приходит Архитектор, который проектировал и строил этот дворец для Своих целей и в своей памяти имеет его проект. И этот Архитектор, зная, где какое помещение находится, может помочь вам выбраться из лабиринта комнат. В некотором смысле можно утверждать, что в этом случае ваш добрый проводник-Архитектор - это воплощенный Закон для того дворца. При этом знание этого закона, полученное от Архитектора ("Логоса дворца") и следование этому закону может помочь вам выбраться наружу.

Я привёл упрощённую модель, для весьма схематичного пояснения той ситуации, в которой мы все находимся. Здесь никакого "сна разума" нет, если только допустить, что наш мир не возник сам по себе, но сотворён Высшим Существом - Богом - для Самого Себя.
Последний раз редактировалось Димитрий33 22 апр 2012, 23:29, всего редактировалось 3 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

33-ий, 11 августа 1948 года, согласно вашему о.Феодосию, должен быть конец света - где он?
Признавайтесь: либо источник ваш лжив, либо... я ничего не понимаю.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):33-ий, 11 августа 1948 года, согласно вашему о.Феодосию, должен быть конец света - где он?
Признавайтесь: либо источник ваш лжив, либо... я ничего не понимаю.
Ни человек, ни даже Ангел не могут знать точно даты конца света, "которую Отец положил в Своей власти". Конец света настанет неожиданно для всех, придет "как тать в нощи", когда его менее всего будут ожидать...

Когда люди настолько поглупеют, что перестанут окончательно верить в Бога и во Христа. То есть когда они отступят от Истины Божией безповоротно, и, следовательно, существование погрязших в заблуждениях и лукавстве людей на Земле перестанет иметь хоть какой-то смысл для Бога, Который всегда пребывает Истинен, Неизменен и Свят.

Возможно, о. Феодосий имел ввиду не наши земные дни, а иные. Вспомните в Писании: "У Бога 1000 лет - как один день..."
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить