Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[прибалт]

прибалт писал(а):Я объясняю как это планировалось в 41. Все вопросы не ко мне."" Рядовой и сержантский состав запаса, приписанный к стрелковым соединениям, с 20 мая был призван на 45-дневные учебные сборы, организованные при частях 15-го и 27-го стрелковых корпусов, что позволило увеличить численность стрелковых дивизий на 2,6—2,7 тыс. человек и довести их состав в среднем до 12—12,5 тыс. человек (или 85—90 процентов штатной численности военного времени){32}. [50] ""

И где здесь мобилизация? Неужели можно до майора дослужиться но не понимать разницы между сборами и мобилизацией? Это во первых. Второе, речь шла о транспорте. И третье, тебя натыкать из того же Владимирского, что части не были переведены на штаты в/в?
Незачет.

Вот это ВОЕННЫЕ историки а не замполиты и называют -- приближенные к штатам военного времени что позволяет эти двизии использовать по назначению...

По назначению тебя забыли использовать.

[REZUNIST]

большинство военных -- ни сном ни духом не знали об этом перемещении, а из тех что знали -- большинству было сказано, что это "на учения" вывод. Вот и всё.

а вот это не есть норма.

Как раз это нормой и было, именно под предлгом «учений» тайно перемещались массы войск ближе к западным границам.
Например в ОдВО (где пока что вы «заговор предаетелей» ещё не обнаружили, вроде бы) было именно так ---

Это было уже в начале войны. А тогда, накануне нее, из Киева я отправился в Одессу, где встретился с начальником штаба округа генерал-майором М. В. Захаровым. Выслушав его подробный доклад, из которого явствовало, что и здесь, на границе, наблюдается тревожная картина, я вместе с ним поехал к румынскому кордону. Смотрим мы на ту сторону, а оттуда на нас смотрит группа военных. Оказалось, что это были немецкие офицеры.
М. В. Захаров проводил большую работу по подготовке войск к боевым действиям. Он часто устраивал тревоги. При мне поднял по тревоге окружную авиацию, а затем самолетам, взлетевшим с обычных аэродромов, приказал сесть на полевые, как и предусматривалось по плану в случае войны. Получилось хорошо, если не считать того, что шесть самолетов не смогли потом взлететь с вязкого грунта, размокшего после дождя.
Тогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.

Да и сам Малиновский подтверждает, что именно такая метода перемещения войск поближе к границе (под видом «учений) практиковалась тогда в КА ----

Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших учений

Такая вот была норма, и никакими выдумками вам её не изменить.

[REZUNIST]

Вы вилдимо не знаете но вообще то павловы ОБЯЗАНЫ ставить в известность подчиненных о том что поставлена заждача ВСЕМ корпусам и дивизиям выдвигаться в районы по ПП. ВСЕМ кто укзан . Но эти комдивы понятия не имели..

Кто из комдивов не знал куда идёт его дивизия?

так что -- что вы тут в итоге доказали ??

Что вывод войск в районы по ПП под видом «учений» был вполне обычной практикой во всей КА, а не «там где павловы гадили», как мерещится вам.

Им ни хрена не довели суть директив тех и в итоге -- срыв приведения в б.г. и вместо положенного б/к те тащат мишени..

Сразу 3 ошибки в одном предложении. 1. Им и не обязаны были доводить суть тех директив (наоборот, как раз суть желательно было скрывать) 2. никакого «срыва приведения в б.г.» это не повлекло, просто потому что его и не предписывалось теми директивами, в принципе 3. мишени тащили не «вместо», а вместе с б/к, это не взаимоисключающие вещи.

это были прикаы а не "рекомендации"идилотските и никаких дурных идей о учениях...

Как бы г-н «полковник» опять не завизжал, что это были директивы, а не приказы ))))))))

Так вот, приказы эти были --- на выведение войск, а рекомендации наркома --- об «учениях» как предлоге для выдвижения. Просто и понятно.

[REZUNIST]

Так какого хрена комдивы после таких разъяснений по их же словам и словам маландина тащили мишени и прочий ненужный хлам а не лишний б/к и гсм????

После каких «разъяснений»? Никто комдивам ничего не разъяснял, и не собирался, не того это уровня чины, чтобы знать истинное назначение и масштаб перегруппировки. Ради вашего просвещения я даже больше скажу, Захаров описывает даже случай, когда на территорию ОдВО вдруг (в тайне от штаба округа!) стали прибывать войска из СКВО ---

Помнится, как в начале июня начальник ВОСО Одесского военного округа полковник П. И. Румянцев зашел ко мне, в то время начальнику штаба ОдВО, в кабинет и таинственно доложил, что за последние дни с ростовского направления через станцию Знаменка идут «аннушки», которые выгружаются в районе Черкасс. Через два дня мною была получена телеграмма из Черкасс за подписью заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа М. А. Рейтера, в которой испрашивалось разрешение занять несколько бараков вещевого склада нашего округа для размещения имущества прибывающих в этот район войск с Северного Кавказа.
Поскольку штаб ОдВО в то время в интересах скрытности еще не был информирован Генштабом о сосредоточении здесь войск, я позвонил по ВЧ в Оперативное управление Генштаба. К телефону подошел заместитель начальника управления А. Ф. Анисов. Я сообщил ему о телеграмме, полученной от М. А. Рейтера, и попросил разъяснить, в чем дело. Анисов ответил, что телеграмму надо немедленно уничтожить, что Рейтеру будут даны необходимые указания Генштабом, а штабу округа в это дело не следует вмешиваться.

Вот, даже до такой степени засекречено всё было, а вы говорите «комдивов должны были оповестить…». Как видите, отнюдь нет, не обо всём оповещали даже штабы округов.

[REZUNIST]

командир в итоге потащит с собой с дивизией либо мишени либо патроны и гсм.

хватит анекдоты расскзывать, в мировой истории случались учения, на которые войска являлись и с мишеними, и с патронами, и с ГСМ ;)
В этом не было неразрешимой прблемы.

Из текста Приказа (Директивы) №1, естественно

и все?? До этого ничего о Урах не было?? Директивку ПрибОВО скока показывать от 19 июня??

Но где подобная директивка из ГШ для ОдВО, ЗапОВО, и КОВО?
Неизвестно. Зато известно, что ----

Ни слова не утаивая, доложил о своих впечатлениях и наблюдениях на границе наркому обороны. С. К. Тимошенко при мне позвонил И. В. Сталину и сразу же выехал к нему, чтобы доложить лично. Было приказано по-прежнему на границе порядков не изменять, чтобы не спровоцировать немцев на выступление.
М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад

.
Мерецков К.А.

Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить.

Баграмян И.Х.

Можете начинать обсирать и этих героев страны, больше вам уже ничего не остаётся.

Но я уже спрашивал --- а как занять ОГНЕВЫЕ точки на границе к утру на 22 июня если там войск вроде как быть не должно до 21 июня???
Или мои такие вопросы настолько вам неприятны что вы их игнорируете??

ОК УО, память тренируйте ----

Никак, только если бы нападение немцев состоялось --- В течение ... 23 июня 1941 года -- тогда ещё можно было бы успеть это сделать, а вот -- В течение 22 ... июня -- уже никак, увы. Слишком запоздалой, и слишком расплывчатой была эта директива.

Скажите, а -- в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе -- тоже ВСЕМ войскам приказывалось, или всё же именно приграничным? :)

так там же вроде не должно быть приграничных войск до 21 июня????

Вот именно, потому и выходит, что к 23му ещё как то могли бы что-то успеть, но к 22му уже НИКАК не успевали, по любому.

Или всеж пр. ГШ для Приграничных дивизий пришел особый??? Числа так 19 июня...

Никто такового не вспоминал и не цитировал.

Так в какой же степени б.г. находились войска западных округов ДО получения Приказа№1?

по современному -- в повышенной -- так пишу чтобы понятно было читателю.. резунам можно не заморачиваться -- идиоты ибо..

Да сам вы идиот, Олег Юрич, причём тут "по современной", если речь идёт о 1941 годе, когда степеней б.г. всего две было? Да ни причём, заврались вы просто, вот и всё :)

[REZUNIST]

Еще раз -- какого хрена Коробков не поднимал те дивизии после получения приказа от Павлова в 1.15 примерно???

на простой вопрос ответить можете???

ОК УО, включайте память, или что там у вас вместо неё.

не надоело идиотом называться??

Но это же ваша проблема, а не моя :)
Чем жиже вы какаетесь, тем больше обзываетесь, так что можете продолжать, это очень показательно.

А теперь вопрос № 3 смотри придурок (не надоело мазохизмом баловатсья 00 идиотом тебя кличут же постоянно итакомы себя и вы тавляешь?):

"" Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?""

как видишь придурок -- в то время все прекрасно понимали когда же нападеие произойдет...

Да сам вы придурок, Олег Юрич :) Потому и лажаетесь, потому и ругаетесь.
В одна тысяча девятьсот петьдесят третьем году была произнесена фраза, из которой вы сделали вывод, что --- в то время все прекрасно понимали когда же нападеие произойдет...
В то (1953) -- да, понимали прекрасно, а вот в 1941 -- как то не очень..
Вы, прям, как большое дитя у меня :)


Кстати, обратите внимание -- даже те директивы (которые по вашему "обязывали комдивов приводить войска ы б.г.") предписывали «вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 г.». Вот настолько "в то время все прекрасно понимали когда же нападеие произойдет.." на самом деле.

эта директива была для дивизий которые НЕ БЫЛИ в районе по ПП, в районе по ПП торчат и живуьт ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии а их пока эта директива не поднимала..
Такчто - обкакались вы опять уввжаемый. впрочем -- как всегда..

Да нет, Олег Юрич, обкаклись как всегда вы (потому и ругаетесь), ведь ваш дырявый тезис о "приведении в б.г." марширующих к границе дивизий, так и остался тихим пуком, НИЧЕМ не подтверждённым :)

[REZUNIST]

Так вот, определение момента, когда "уже пора" было войска приводить в полную б.г., и выводить на на рубежи по ПП --- было большой ошибкой советского руководства.

кто вам сказал??

Сама директива (приказ, если хотите) №1, прежде всего, а так же ВСЕ ДО ЕДИНОГО советские мемуаристы, хоть как то об этом упоминавшие.

дурик -- возимые запасы поднимают но это е приведение в полную б.г.???

Конечно нет, совсем не обязательно. Вы путаете последовательность и зависимость действий.
Если объявляется боевая тревога по варианту №2, это означает что войска приводятся в б.г., и выводятся с возимыми припасами. Но это никак не значит, что "если войска выводятся с возимыми припасами, значит это боевая тревога по варианту №2, и значит они в б.г. приводятся". Никак нет. Это не взаимообразные действия. "Передислокация" отнюдь не синоним "полной б.г.", это вас кто то обманул, потому вы и стесняетесь цитировать "азы" из которых это почерпнули :)

Вы удовольствие получаете от того что вас идиотом выставляют тут ??

Так на меня обзываются только уже обосравшиеся оппоненты, так что меня это не тревожит :)

Я видел приговор.

для идиота точно хватит..

Не обязательно, вам же не хватило, попробуйте перечитать его ещё раз и медленно )))

[ccsr]

в 1941 г. особый штат дивизий прикрытия никак не выделялся. СД были двух штатов: типовой и сокращенный.

Так как вы слишком далеко от войск находились, то придется напомнить вам, что штат может и один для стрелковых дивизий был, да вот укомплектованность дивизий совершенно разная была. И командующие армий, имея некомплект людей и техники в том же 1941 году, обязаны были так распределять ресурсы, чтобы дивизии прикрытия хотя бы могли в табели срочных донесений указать что дивизия "БГ" хотя бы по штату типовому. И за это это они несли ответственность, потому что любая комиссия это сразу вскроет при проверке документов и командующий армией получит от НШ округа большой привет (не исключено что и в приказе по округу). Но вы то с этим не сталкивались - вот почему у вас такие фантазии насчет штатной укомплектованности, которая сильно зависит от предназначения частей.

Ваш друган из службы РАВ с пеной у рта доказывает, что дивизия должна поднять какие то склады, но на что она их поднимет если из НХ не получен дополнительно транспорт? Соображайте быстрее, толковый Вы наш.

Придется замполиту объяснять азы военного дела, раз он не знает, что существуют не только дивизионные склады, но даже полковые, на которых хранится разное имущество, в том числе и НЗ. И все это имущество категорируют по очерёдности вывоза, с учетом того что будет загружено в первую очередь, что во вторую и будет доставлено вернувшимся транспортом, а что останется на складах под охраной и не будет вывозится до принятия особого решения.
Все это элементарно рассчитывается и прописывается в планирующих документах - служить надо было в нормальных частях, вот тогда бы свое невежество и не показывали.
Так что учитесь у Козинкина - он в данном случае больше вас в этом разбирается.

Речь то идет об отмобилизовании, а не о занятии участка прикрытия. Буковки плохо видно? Купите очки.

Это вы купите себе очки и изучите план прикрытия - там про дивизии прикрытия не пишется что они будут отмобилизованы через трое суток. Это касается совершенно других дивизий, которые будут формироваться на базе округа после объявления мобилизации и они по определению не могут прикрывать госграницу в первые часы войны. Вы и с этим запутались окончательно...

Вы с ума спятили? Я объясняю как это планировалось в 41. Все вопросы не ко мне.

Это вы с ума спятили и не понимаете как все это планировалось, и люди тогда все нормально разрабатывали - в части плана прикрытия в первую очередь. По крайней мере у офицеров, имеющих представление о таком планировании, их работа вызывает уважение.
Другое дело что полностью задуманное не удалось осуществить, так на это был ряд причин и о них разговор отдельный.

Почитайте материалы учений и поймете все про шансы.

Материалы учений носят теоретический характер и расчет делается на вероятностных потерях, которые зачастую определяют люди, занимающиеся теорией в отрыве от реальных знаний о мощи вероятного противника. Так что свои пассажи оставьте для пиджаков - у нас уже был "теоретик" Грачев, решивший что в город можно вводить бронетехнику не подавив сопротивление, как это положено. Вы похоже с ним по одним учебникам учились, только смысла заложенного в них до конца не поняли...

Кто вам сказал, что я это утверждаю? Проснитесь и больше во сне не разговаривайте.

У вас похоже ранний склероз - напомню ваши слова: Других дивизий на их место у округа не было., что естественно не допускает мысли прибытия в округ на усиление дивизий из ДРУГИХ округов. И это ваше заблуждение, потому что уже в преддверии войны началась переброска частей из других округов - вы наверное об этом не слышали.

Для Вас нет, а для правосудия есть.

Это вы в кругу любителей словесности изрекайте - все кто нормально служил прекрасно знают кто и какую ответственность должен нести. И, кстати, именно правосудие, вынесло приговор тем, кто был виновен в трагическом для нас начале войны. И личная их вина доказана - как и вина Грачева при штурме Грозного, которого к большому сожалению, не привлекли к судебной ответственности. Вы его деятельность тоже халатностью обзовете?

И третье, тебя натыкать из того же Владимирского, что части не были переведены на штаты в/в?
Незачет.

Это вам натыкать надо за безграмотность, потому что вы так и не поняли, что главное чтобы в приграничном округе дивизии прикрытия были хотя бы до "боеготовых" доведены по штату мирного времени.
А перевод на штат военного времени никаких особых изменений в ФАКТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ дивизии не внесет - надеюсь вам понятно, что в первые часы войны некомплект восполнить нечем и приходится воевать именно со штатом мирного времени.

[прибалт]

Придется замполиту объяснять азы военного дела, раз он не знает

Слышь связист, объясняй чем телеграмма от телеграфа отличается. Посмеши людей еще раз.

Это вы купите себе очки и изучите план прикрытия - там про дивизии прикрытия не пишется что они будут отмобилизованы через трое суток.

Кроме ПП есть еще схема развертывания. Правда откуда связисту про нее знать?

Это вы с ума спятили и не понимаете как все это планировалось

От общения с Вами можно с ума спятить, но держусь пока.

Вы похоже с ним по одним учебникам учились, только смысла заложенного в них до конца не поняли...

Понятно, что вас в Киеве по другим учебникам учили.

Других дивизий на их место у округа не было., что естественно не допускает мысли прибытия в округ на усиление дивизий из ДРУГИХ округов.

Почитайте Соображения, поймете, что и куда из внутренних округов должно было прибыть. Неуч.

И, кстати, именно правосудие, вынесло приговор тем, кто был виновен в трагическом для нас начале войны.

Естественно. За преступную халатность, а не за Вами предуманное предательство.

А перевод на штат военного времени никаких особых изменений в ФАКТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ дивизии не внесет - надеюсь вам понятно, что в первые часы войны некомплект восполнить нечем и приходится воевать именно со штатом мирного времени.

ПП должны были ввести до войны, что бы было время развернуться по штатам в/в. Хотя конечно для связиста это высшая материя. Учи телеграф. сынок.

[oleg_ko]

Было приказано по-прежнему на границе порядков не изменять, чтобы не спровоцировать немцев на выступление.
М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад.
Мерецков К.А

Это тот мерецков что по пьяне павлову втирал что в случае нападения Гиттлера им ничего не будет???
1 - Кирпонос не по своей инициаьтиве начал выводить второй эшелон к границе. На это и была дир. ГШ от 12 июня ему 15 июня. В акурат ПОСЛЕ Сообщения ТАСС. И мы это сегодня знаем-- мерецков писал до выхода малиновки где эта дир. опубликована.

2 -- Солонин нашел доки которые покзывают что никто особо не запрещал предполья занимать... . Запрещалось занимать -сами окопы в предполье и это Абрамидзе показал, но становиться лагерем в районе обороны как было укзано Абрамидзе -- приказывалось.

oleg_ko писал(а):
Им ни хрена не довели суть директив тех и в итоге -- срыв приведения в б.г. и вместо положенного б/к те тащат мишени..Сразу 3 ошибки в одном предложении. 1. Им и не обязаны были доводить суть тех директив (наоборот, как раз суть желательно было скрывать) 2. никакого «срыва приведения в б.г.» это не повлекло, просто потому что его и не предписывалось теми директивами, в принципе 3. мишени тащили не «вместо», а вместе с б/к, это не взаимоисключающие вещи.

1 -- командиру обязаны доводить суть приказов Москвы. ОБЯЗАНЫ. Иначе срыв вывполнения приказа обеспечен.

2 -- вы идиот и я не виноват что вы не понимаете что значит вывод войск в районы по ПП и тем боле с возимым запасом ГСМ и б/п..

3-- вы точно идиот ибо в ответах и докладе Маландина четко видно что тащили именно вместо б/п те гребанные мишени... "перегружая транспорт ненужным имуществом"...

что позволило увеличить численность стрелковых дивизий на 2,6—2,7 тыс. человек и довести их состав в среднем до 12—12,5 тыс. человек (или 85—90 процентов штатной численности военного времени){32}. [50] ""
И где здесь мобилизация? Неужели можно до майора дослужиться но не понимать разницы между сборами и мобилизацией? Это во первых. Второе, речь шла о транспорте. И третье, тебя натыкать из того же Владимирского, что части не были переведены на штаты в/в?
Незачет.

еще один "экзаменатор" недоучка из академиии...

Чудо -- не о мобилизации идит речь тут а о штатах приведенных к штатам военногг времени...

И это приграничные дивизи в первую очередь.

А вы об чем вообще поумничать решили?? Что нельзя или можно все же было эти части приводиьть в б.г.?? Вы че вопрос то забалтываете не по делу??

oleg_ko писал(а):
Вот это ВОЕННЫЕ историки а не замполиты и называют -- приближенные к штатам военного времени что позволяет эти двизии использовать по назначению...
По назначению тебя забыли использовать.

Т.е. ответить по СУЩЕСТВУ вопроса вы уважаемый замполит не в состоянии ... Так можно их было приводить по факту в боевую готовность в угрожаемый период или надо было сначала последнюю телегу и патефонные иголки прислать???

Это перемещение произошло под видом больших учений

Такая вот была норма, и никакими выдумками вам её не изменить.

а корпус при этом тащил с собой мишени или всеже командиры в ОдВО в отличии от соседей знали что байка про учения не для них?? И заметьте - вы зря вообще ОдВО привели -- эти вообще начали вывод в районы по ПП уже в ночь на 7 (!! !!)июня... Может и этих расхолодило Сообщение то???

это нормой и было, именно под предлгом «учений» тайно перемещались массы войск ближе к западным границам.
Например в ОдВО (где пока что вы «заговор предаетелей» ещё не обнаружили, вроде бы) было именно так ---

эти байки для солдат и противника а не для комкоров и комдивов и даже комполка..
Не выдумывайте. И тем более не приводите ОдВО... опять облажаетесь... Там единствено ответы генералов говорят что никаких мишеней они не тащили...
Не подменяйте понятия -- под видом учений но командир знает что на самом деле это не учения -- это одно и это было везде кроме ОдВО. И другое дело -- "на учения" и командир тащит мишении и всякий хлам вместо б/к и гсм...

Сегодня Мединский уже довел Латынину -- сторонницу тупую Резуна и Солонина до истерики на Эхо Москвы на подобных подтасовках и передегргивании...

oleg_ko писал(а):
это были прикаы а не "рекомендации"идилотските и никаких дурных идей о учениях... Как бы г-н «полковник» опять не завизжал, что это были директивы, а не приказы

главное чтоб вы понимали что в даном случае я сказал то что надо ...
А то опять умничать кинетесь и играть в слова.

приказы эти были --- на выведение войск, а рекомендации наркома --- об «учениях» как предлоге для выдвижения. Просто и понятно

о как заюлили уважаемый...

А зачем выводили вообще по вашему в районы по ПП??? Да еще с б/к возимым и гсм... Типа напасть хотели или еще для чего???

Кто из комдивов не знал куда идёт его дивизия?

опрять не врубились.. Ответы читайте -- комдивы понятия не имели что район куда они идут их район по новому ПП. Так понятно?? Т.е. комдивы понятия не имели что их выводят по ПП. А это и есть расхолаживание личного состава и ослабление миниму боевой готовности когда вместо б/п тащат мишени..

Я так понял вы вооще не видели в ВИЖ ответы генералов ? Это всего лишь малая часть и урезанная к тому ж...

вывод войск в районы по ПП под видом «учений» был вполне обычной практикой во всей КА, а не «там где павловы гадили», как мерещ

Опять двадцать пять.. Командиры не знали что они идут в районы по ПП. Но это и есть -- нагадили Павловы . Сначала не довели до комдивов новые ПП -- см. ответы на вопрос № 1, а потом их послали в районы по ПП не сообщив что те идут именно в районы по ПП. Да еще объявили командирам что те идут нммифическте учения. Что в итоге и сорвало тот вывод когда мишени тащили и шли без артиллерии зениток и т.п.....

Ва стоит хотя бы немного в этой теме подразобраться. Почитат ответы генералов bp[ DB;// и еще что нить по 'nnbv событиям.. Могу присоветовать книгу Адвокаты Гитлера -- там отдельная глава -- разбор ответов генералов но не стану.. Глава в сети висит но вряд ли вам это мозги поправитт.. У вас ведь свое странное понятие о армии. Более умное чем у военных ... Посылал ее отдельно тем кто изучал ответы генералов професионально и имеет все ответы - им понравилось.. (ответы хранятся в архиве ГШ до сих пор..) .Но это ж военные люди. а военные хуже резунов понимают как оно чо в армии деется..

штаб ОдВО в то время в интересах скрытности еще не был информирован Генштабом о сосредоточении здесь войск, я позвонил по ВЧ в Оперативное управление Генштаба. К телефону подошел заместитель начальника управления А. Ф. Анисов. Я сообщил ему о телеграмме, полученной от М. А. Рейтера, и попросил разъяснить, в чем дело. Анисов ответил, что телеграмму надо немедленно уничтожить, что Рейтеру будут даны необходимые указания Генштабом, а штабу округа в это дело не следует вмешиваться.

это было в начале июня. А вот 6 июня ВС ОдВО запросил ГШ о выводе своих "глубинных дивизий" к границе -- в районы по ПП. И в ночь на 8 июня эти первые дивизии и пошли в свои районы. ..и мишеней они не тащили -- читайте Захарова об этом.. Но если бы комдивам засрали мозги "учениями" то те тоже потащили бы мишени и прочий хлам... Вместо б/п и ГСМ.

А этого в ОдВО не было вовсе...

Захаров описывает даже случай, когда на территорию ОдВО вдруг (в тайне от штаба округа!) стали прибывать войска из СКВО ---

а это тут причем?? Это армии других округов и они подчинялись не запокругам и этим округам не сособщали всего и это совершенно правильно но к вопросу доведения до комдивов их задач не имеет отношения -- не шулерствуйте..

какого хрена комдивы после таких разъяснений по их же словам и словам маландина тащили мишени и прочий ненужный хлам а не лишний б/к и гсм????После каких «разъяснений»? Никто комдивам ничего не разъяснял, и не собирался, не того это уровня чины, чтобы знать истинное назначение и масштаб перегруппировки

вот это и называется срыв задачи -- комдивам не довели их задачу, засрали мозг учениями и в итоге те прибывали в районы без артиллерии и прочего...
Но вы -- опять идиот кторый понятия не имеет чо и как в армии деется у кого какой "уровень" и лезет поучать военных .. Если комдиву поставить неверную задачу то он ее сорвет. Поэтому и задавались вопросы покровского -- кто там и что комдивам намутил..

или может раскажете чо вообще гнали войска в районы по ПП да еще заставляли тащить гсм возимого запаса и б/п???

по современному -- в повышенной -- так пишу чтобы понятно было читателю.. резунам можно не заморачиваться -- идиоты ибо..Да сам вы идиот, Олег Юрич, причём тут "по современной", если речь идёт о 1941 годе, когда степеней б.г. всего две было? Да ни причём, заврались вы просто, вот и всё :)

я тебе дураку объясняю чтоб было понятно а ты умничаешь не по делу.. тогда не было официально и формально "повышенной б.г." но по полной и тогда и сегодня патроны выдают на руки например , но патроны выводимым войскам не выдавали но это уже в любом случае не постоянная б.г. -- поэтому и пытаюсь тебе идлиоты разъяснить что по современным меркам это скорее было приведение в повышенную б.г. а не полную. Так ясно??
А если неясно то -- приводили в полную б.г. по тем понятиям..

oleg_ko писал(а):
Или всеж пр. ГШ для Приграничных дивизий пришел особый??? Числа так 19 июня...Никто такового не вспоминал и не цитировал.

тогда простой вопрос -- а какого хрена кто то мог на себя взять ответсвеность в округах загонять дивизии приграничные в приграничную зону??? так было в ПрибОВО и КОВО...

Но разве могли позволить цензоры которые даже Жукова заставили изменить слова о приказе наркома о выводе на "рекомендаци" кому то писать по другому?? а вот в ответах генералов на вопрос № 2 и 3 -- многое интересное видно..

так там же вроде не должно быть приграничных войск до 21 июня????Вот именно, потому и выходит, что к 23му ещё как то могли бы что-то успеть, но к 22му уже НИКАК не успевали, по любому.

это была ирония с моей стороны.. Часть дивизий уже 20 июня на границе оборону занимали вообще то.. Вам вопрос простой -- на каком основании??

Вы считаете руководителей страны идиотами котторые только к утру 22 июня решили погнать приграничные дивизии на их рубежи не понимая что те не успеют?? Так в дир. № 1 нет ничего о этих дивизиях.. Есть в черновие о дивизиях находящихся в лагерях... --п.в). -- смотри у Солонина фото скан.

"Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено замаскированно и зарывшись в землю."

Так что если по вашей идиотской логике то приграничные дивизии вообще не поднимали даже в ночь на 22 июня. Ведь 11-12 июня приграничным дали команду ждать особого приказа наркома, его вроде как не было и до 21 июня. Но тогда получается что и здесь разговор идет только о тех "глубинных" что выводили в лагеря но не о приграничных. Ведь слово приграничные тут не упоминается а по логике идиотов раз не упоминается то и не было о них ни слова... Как же может зарыться в землю дивизия в Бресте ???
Да и лагерем она не стоит...

в мировой истории случались учения, на которые войска являлись и с мишеними, и с патронами, и с ГСМ ;)
В этом не было неразрешимой прблемы.

вы идиот или шулер ?? Где слово учения в тех директивах??

Жуков пишет о угрожаемом периоде и вводе войск в приграничную зоны что вообще ЧП!! А при этом они там типа в мишени стрелять будудт по три патрона???

вот видите как тупо вы выглядите когда лезете туда чего не понимаете и не разбираетесь...

Директивку ПрибОВО скока показывать от 19 июня??Но где подобная директивка из ГШ для ОдВО, ЗапОВО, и КОВО?
Неизвестно.

Я казал о директиве ПрибОВО а не для ПрибОВО из ГШ. директивы остальных округов в архивах вестимо.. Даже эту, что публиковали в ВИЖ в 89-м сегодня не дали прибалту увидеть вживую -- засекречена...

Предписывалось это распоряжение немедленно отменить.
Баграмян И.Х.

Можете начинать обсирать и этих героев страны, больше вам уже ничего не остаётся

читайте друга Солонина об этом в ВПК..

oleg_ko писал(а):
Но я уже спрашивал --- а как занять ОГНЕВЫЕ точки на границе к утру на 22 июня если там войск вроде как быть не должно до 21 июня???
Или мои такие вопросы настолько вам неприятны что вы их игнорируете?? ОК УО, память тренируйте ----
REZUNIST писал(а):
Никак, только если бы нападение немцев состоялось --- В течение ... 23 июня 1941 года -- тогда ещё можно было бы успеть это сделать, а вот -- В течение 22 ... июня -- уже никак, увы. Слишком запоздалой, и слишком расплывчатой была эта директива

опять вы идиот. В те дни все прекрасно понимали что война именно 22 июня утром будет - читайте Кузнецова -- ему Тимошенок все расказал.. в 23. 00 21 июня о том что будет и имено утром 22 июня.

Остальные доки я вам привел -- ЖБД маландина и пр.

ваш дырявый тезис о "приведении в б.г." марширующих к границе дивизий, так и остался тихим пуком, НИЧЕМ не подтверждённым :)

а все потому что идиота безграмотного в военном деле и тем боле резуна в принциие никто и никогда ни в чем не убедит.. Хоть мнение преполдавателя академи ГШ я вам приведу -- вживую даже -- один черт вас не прошибешь ибо вы идиот по жизни.. ведь вы -- истинный резун и все этим объясняется...

директивы (которые по вашему "обязывали комдивов приводить войска ы б.г.") предписывали «вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 г.». Вот настолько "в то время все прекрасно понимали когда же нападеие произойдет.." на самом деле.

плохо что вы не читатет мои ответы доругим резунам... но могу повторить:

1 -- на 1112 июня точной уверенности что нападение будет именно 22 июня еще не было и этот срок поставили только потому что это реальный срок движения дивизий по ночам...

2 -- сроки легко меняются и при желании

3 -- сроки меняли приказами от 18-19 июбня и диро ПрибОВО от 19 июня это подтверждает..

4 --- это в принциие не важно - первый удар примут приграничные дивизии а глубинные встанут в до 100 км от границы и времени у них должно хватить приготовиться пока приграничные воюют...

так что -- отвалите с этим неуч подальше..

В одна тысяча девятьсот петьдесят третьем году была произнесена фраза, из которой вы сделали вывод, что --- в то время все прекрасно понимали когда же нападеие произойдет...
В то (1953) -- да, понимали прекрасно, а вот в 1941 -- как то не очень

зашибись.. ответ не просто идиота а клинического тупицы...

Расследование началось в 49-м. При тиране. И вы уверены что вы умнее Повровского и его помошников?? лихо...
Маландин в августе 41-го тоже не понимал что пишет в ЖБД ЗФ???

возимые запасы поднимают но это е приведение в полную б.г.???Конечно нет, совсем не обязательно. Вы путаете последовательность и зависимость действий.
Если объявляется боевая тревога по варианту №2, это означает что войска приводятся в б.г., и выводятся с возимыми припасами. Но это никак не значит, что "если войска выводятся с возимыми припасами, значит это боевая тревога по варианту №2, и значит они в б.г. приводятся". Никак нет. Это не взаимообразные действия. "Передислокация" отнюдь не синоним "полной б.г.", это вас кто то обманул, потому вы и стесняетесь цитировать "азы" из которых это почерпнули :)

Да уж.... Слава богу что реузнов и сегодня в армии нет и тогда тем более таких идиотов не было.. Вас этому кто то научил ?? вы ж в арми не служили -- откуда вы знате чо и как ???

"Передислокация" отнюдь не синоним "полной б.г.", это вас кто то обманул, потому вы и стесняетесь цитировать "азы" из которых это почерпнули :)

Лекции из академии ГШ привести?*? Так ты и им не поверишь ибо кретин.

это не было "передислокацией"... придурок, Это был вывод войск западных приграничных округов в угрожаемый период в районы предусмотренные Планом прикрытия, при котором поднимали возимые запасы боеприпасов и гсм. Что делается по боевой тревоге №2 -- с поднятием всей техники и воорружения...

знаешь резуненок - ты всеж сочини какую нить статейку -- ну не мне ж одному тут с полковником угорать над твоей тупостью -- распиши там все это и народ нехай поржет от души военный.. А заодно подтвердишь лишний раз -- какие резуны поголовно идиоты..

Один до сих пор думает что в тех дир называя дивизии глубинными имели в виду дивизии внуртренних округов а другой еще круче корки отмачивает.. Давай короче статейку в сеть -- поржем...

Так на меня обзываются только уже обосравшиеся оппоненты

круче резунов никто высеры дать не может сроду.. Вас никто и никогда в этом не переплюнет.. Глянь Эхо Москвы за сегодня -- клинч - мединский против латыниной.. истерика у бабы была знатная.. И она точно твои же дурости приводила... Было смешно слушать.

Но победила однозначно...