Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Это тот мерецков что по пьяне павлову втирал что в случае нападения Гиттлера им ничего не будет???

Нет, это который герой Советско-финской, Великой Отечественной и войны с Японией. Маршал Советского Союза Кирилл Афанасьевич Мерецков. В десятке, примерно, городов есть улицы его имени, это вот он засвидетельствовал вам, что именно под видом учений выдвигались войска к границам, и что это не было "импровизацией на местах".
А подтвердил его слова, Малиновский Родион Яковлевич. Если вы и о нём не слыхивали, я вас и о нём могу просветить, был бы толк.

командиру обязаны доводить суть приказов Москвы. ОБЯЗАНЫ.

Только в части его касающейся. Не того ранга шишка "комдив", чтобы до него саму суть приказов из Москвы доводить.

вы идиот и я не виноват что вы не понимаете что значит вывод войск в районы по ПП и тем боле с возимым запасом ГСМ и б/п..

Вам просто нечем подтвердить эту свою ВЫДУМКУ, вот вы и обзываетесь от отчаянья. Горько вам, что трухлявыми оказались ваши построения, вот вы и ругаетесь.

вы точно идиот ибо в ответах и докладе Маландина четко видно что тащили именно вместо б/п те гребанные мишени... "перегружая транспорт ненужным имуществом"...

Да сам вы такой, Олег Юрич :)
Из того, что войска двигались "перегружая транспорт ненужным имуществом" никак не следует, что они вместо положенного б/к тащат мишени, это вы тоже из пальца высосали.

И заметьте - вы зря вообще ОдВО привели -- эти вообще начали вывод в районы по ПП уже в ночь на 7 (!! !!)июня...

Ничуть не зря, вам очень полезно узнать, что именно ВЕЗДЕ выдвижение войск к границам под видом учений происходило, а не только там «где павловы предали». Запишите, забудете ведь.

[REZUNIST]

Может и этих расхолодило Сообщение то???

Рассеянный вы какой то, всё вам по нескольку раз повторять приходится, записывайте --- бОльшая часть советских командиров вообще не знала ни о самом перемещений войск на запад, ни о его масштабах тем более, так что ваше недоумеие по поводу «как же это сообщение могло кого то расхолодить, когда такое выдвижение…» соверщенно пусто.

а корпус при этом тащил с собой мишени или всеже командиры в ОдВО в отличии от соседей знали что байка про учения не для них??

Наверняка, ведь как правило командиры пишут не просто «о тупой имитации», но о действительных учениях только на запад направленных во время «учебных» перемещений.

не приводите ОдВО... опять облажаетесь... Там единствено ответы генералов говорят что никаких мишеней они не тащили...

Процитируйте где они такое говорят, иначе сам облажаетесь.

И в ночь на 8 июня эти первые дивизии и пошли в свои районы. ..и мишеней они не тащили -- читайте Захарова об этом.. Но если бы комдивам засрали мозги "учениями" то те тоже потащили бы мишени и прочий хлам... Вместо б/п и ГСМ.

Олег Юрич, усвойте твёрдо --- то что дивизии тащили мишени и прочий хлам... Вместо б/п и ГСМ это воспалённая ваша фантазия, которую вам НЕЧЕМ подкрепить. Избавляйтесь давайте и от этой галлюцинации, хватит с нею носиться.

приказы эти были --- на выведение войск, а рекомендации наркома --- об «учениях» как предлоге для выдвижения. Просто и понятно

о как заюлили уважаемый...

Это вам кажется, здесь нет никакого "юления", именно так всё и было.

А зачем выводили вообще по вашему в районы по ПП??? Да еще с б/к возимым и гсм...

У вас опять раздвоение сознания покатило, вы в одном абзаце про «угрожаемый период» пишите (о котором НИ СЛОВА не было в тех директивах), и прямо тут же такие «умные» вопросы задаёте.
Для того, чтобы в скором времени воевать их выводили в районы по ПП, с б/к возимым и гсм.

комдивы понятия не имели что район куда они идут их район по новому ПП. Так понятно??

Чего ж тут непонятного, когда я вам с самого начала это и говорю.

Т.е. комдивы понятия не имели что их выводят по ПП. А это и есть расхолаживание личного состава и ослабление миниму боевой готовности когда вместо б/п тащат мишени..

Про "вместо" вы элементарно соврали, это понятно, но поразительно как раз не это (это у вас уже норма)), поразительно то как вы ОДНОВРЕМЕННО рассказываете, что «дивизии выводимые с возимым б/к и ГСМ обязательно приводились в полную б.г.» и прямо тут же, об этих же самых дивизиях, что «если комдивы понятия не имели что их выводят по ПП, это и есть расхолаживание личного состава и ослабление миниму боевой готовности»!!!

Вы что, сам разве не видите, что уже не просто врёте, а врёте разнонаправлено, в абсолютно противоположные стороны, опровергая и здравый смысл, и собственные болезненные фантазии…?!?! Это же полный маразм уже, давайте контролируйте себя хоть чуток, не превращайтесь в г-на «полковника» окончательно (((

[REZUNIST]

Захаров описывает даже случай, когда на территорию ОдВО вдруг (в тайне от штаба округа!) стали прибывать войска из СКВО ---

а это тут причем??

Притом, что этот пример наглядно демонстрирует УРОВЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ при котором шло предвоенное перемещение войск на запад, когда даже штабы округов не всё знали о прибытии войск на территории СВОИХ округов! А вы тут сказки рассказываете, что «даже комполкам должны были доводить суть директив Москвы».

Если комдиву поставить неверную задачу то он ее сорвет.

А кто из марширующих к границе комдивов сорвал поставленную ему задачу, назовите такого.

я тебе дураку объясняю чтоб было понятно а ты умничаешь не по делу.. тогда не было официально и формально "повышенной б.г." но по полной и тогда и сегодня патроны выдают на руки например , но патроны выводимым войскам не выдавали но это уже в любом случае не постоянная б.г. -- поэтому и пытаюсь тебе идлиоты разъяснить что по современным меркам это скорее было приведение в повышенную б.г. а не полную. Так ясно??

Конечно ясно -- мечетесь вы как моль по амбару, и на ходу пытаетесь выдумывать новые степени боеготовности для 1941 года, кивая на день нынешний "для убедительности". "Сову на глобус", классика жанра. Получается смешно, но совсем не убедительно.

[ccsr]

Стоп! Самый полный стоп! Хочешь уйти в сторону после того, как облажался в очередной раз. Не дам. Действия частей прикрытия НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ. ВООБЩЕ. Речь шла о том, штат МВ в ГСВГ в 1980 г. и штат МВ в ЗапОВО в 1941 г. суть разные вещи.

Ты бы еще штат российской дореволюционной дивизии сравнил, пиджак - для смеха.
Только дураку может прийти в голову сравнивать штаты дивизий сухопутных войск в разное время, когда исчезают некоторые ВУСы и появляются совершенно новые и соответственно меняется оргштатная структура построения самой дивизии. Пойми дубина, что не было частей РЭБ в 1941 году, а в 1980 г. батальоны РЭБ уже входили в их состав - но это не означает что полки прикрытия этих дивизий получали совершенно другие задачи на госгранице.
Вот поэтому речь как раз и шла о принципе использовании частей прикрытия в приграничных округах, которые по заложенной идеи ничем не различались ни в 1941 , ни в 1980 годах. Но ты до этого понимания не дорос.
Учи матчасть, пиджак, прежде чем полезешь военным людям что-то объяснять из своей песочницы.

[REZUNIST]

тогда простой вопрос -- а какого хрена кто то мог на себя взять ответсвеность в округах загонять дивизии приграничные в приграничную зону??? так было в ПрибОВО и КОВО...

Не "кто то" а исключительно лишь руководство округов, ответственное за их безопасность. Ну или НКО или глава правительства тоже имели возможность об этом распорядиться, но больше никаких "кто то".

Часть дивизий уже 20 июня на границе оборону занимали вообще то.. Вам вопрос простой -- на каком основании??

Перечислите эти дивизии, посмотрим о чём речь.

Вы считаете руководителей страны идиотами котторые только к утру 22 июня решили погнать приграничные дивизии на их рубежи не понимая что те не успеют??

Нет, они пытались придумать и успеть предпринять хоть что то, но просчитались в этих явно импровизационных мероприятиях.

Так что если по вашей идиотской логике то приграничные дивизии вообще не поднимали даже в ночь на 22 июня. Ведь 11-12 июня приграничным дали команду ждать особого приказа наркома, его вроде как не было и до 21 июня. Но тогда получается что и здесь разговор идет только о тех "глубинных" что выводили в лагеря но не о приграничных. Ведь слово приграничные тут не упоминается а по логике идиотов раз не упоминается то и не было о них ни слова... Как же может зарыться в землю дивизия в Бресте ???
Да и лагерем она не стоит...

Логика действительно идиотская, но она ваша, а не моя. А согласно моей в войска отправили не "черновик", а вполне известный вам Приказ№1.

Где слово учения в тех директивах??

ОК УО.

Жуков пишет о угрожаемом периоде и вводе войск в приграничную зоны что вообще ЧП!!

А где слова "угрожаемый период" в тех директивах? :)

[REZUNIST]

ваш дырявый тезис о "приведении в б.г." марширующих к границе дивизий, так и остался тихим пуком, НИЧЕМ не подтверждённым :)

а все потому что идиота безграмотного в военном деле и тем боле резуна в принциие никто и никогда ни в чем не убедит..

Не, не поэтому, зря вы ругаетесь, тезис ваш трухлявым оказался потому, что кроме многозначительного "это азы", вы так ничем и не смогли его подтвердить.

1 -- на 1112 июня точной уверенности что нападение будет именно 22 июня еще не было и этот срок поставили только потому что это реальный срок движения дивизий по ночам...

2 -- сроки легко меняются и при желании

Это на складе какие либо «сроки легко меняются и при желании», а реальный срок движения дивизий по ночам очень непосто изменить, при всём желании.

сроки меняли приказами от 18-19 июбня и диро ПрибОВО от 19 июня это подтверждает..

Процитируйте приказ, сокращающий первоначальные сроки выдвижения дивизий.

это в принциие не важно - первый удар примут приграничные дивизии а глубинные встанут в до 100 км от границы и времени у них должно хватить приготовиться пока приграничные воюют...

так что -- отвалите с этим неуч подальше..

Это вы неуч, это у вас «в принциие не важно» встретят дивизии войну в районах по ПП, или на марше в 100 км от границы.

В то (1953) -- да, понимали прекрасно, а вот в 1941 -- как то не очень

зашибись.. ответ не просто идиота а клинического тупицы...

Расследование началось в 49-м. При тиране. И вы уверены что вы умнее Повровского и его помошников?? лихо...
Маландин в августе 41-го тоже не понимал что пишет в ЖБД ЗФ???

Ага. Выходит, что и в 1949, и даже в августе 1941 го, уже точно была известна дата и время немецкого нападения. Самокритично вы предварили свой ответ )))

Вы путаете последовательность и зависимость действий.
Если объявляется боевая тревога по варианту №2, это означает что войска приводятся в б.г., и выводятся с возимыми припасами. Но это никак не значит, что "если войска выводятся с возимыми припасами, значит это боевая тревога по варианту №2, и значит они в б.г. приводятся". Никак нет. Это не взаимообразные действия. "Передислокация" отнюдь не синоним "полной б.г.", это вас кто то обманул, потому вы и стесняетесь цитировать "азы" из которых это почерпнули :)

Вас этому кто то научил ?? вы ж в арми не служили -- откуда вы знате чо и как ???

Соскок вам не удался, как раз в армии меня научили тому как тревога объявляется, и что следует делать по её объявлении.
А так же тому, что если приказано выполнить некие действия, прописанные для выполнения по тревоге, это ещё не значит что "тревога объявлена!"
Например, если тревога объявлена то надлежит проснуться и одеться за 44 секунды.
Но если тебе надлежит проснуться и одеться за 44 секунды, это ещё не значит что "тревога объявлена", возможно просто "Подъём!". Учите "азы", бывший военный )))))))

Лекции из академии ГШ привести?*?

Да хоть лектора, ни один вменяемый человек под вашими фантазиями не подпишется.

Это был вывод войск западных приграничных округов в угрожаемый период в районы предусмотренные Планом прикрытия, при котором поднимали возимые запасы боеприпасов и гсм. Что делается по боевой тревоге №2 -- с поднятием всей техники и воорружения...

Не объявлял никто боевой тревоги по варианту №2, и про "угрожаемый период" тоже ничего до войск не доводилось. Скорее наоборот --- "слухи о скорой войне распускают враги..., идём на учения" и т.п. И это не "на местах" накосячили, это именно из Москвы шли такие установки.

Глянь Эхо Москвы за сегодня

Спасибо, я еще не просмеялся с вашей рекомендации слушать ВГТРК про директиву №1, а у вас уже новое любимое СМИ наготове. Спасибо, не надо.

[Балтиец]

Эти полковники, смешные такие временами. Сами себя высекают. Полковники, сейчас будет разбор полетов.

вся группа войск в Германии (и в других странах) находилась на штатах мирного времени и ввод штата военного времени ничего практически из вооружения в ней не добавлял, а лишь появлялось небольшое количество приписанных вольняг, которые пополняли обеспечивающие подразделения.

Полковник, а что это за термин такой «вольняга». Ты с зоны его принес? Расшифруй, не ленись. Приписные резервисты, служащие СА, расконвоированные ЗК? И какие обеспечивающие подразделения они пополняли? ПАХ, БПО? Или что посерьезнее?

Снова на любимом коньке. Полковник совершенно искренне думает, что штат МВ в 1980 г. в ГСВГ это одно и то же, что штат МВ в 1941 г. в ЗапОВО. Какая святая невинность!

Это ты, дубина, не поймешь, что военная наука строится на многовековом опыте, и разницы в действиях частей прикрытия в 1941 году и в 1980 практически не было - не считая конечно мощи вооружения и его разнообразия.

Стоп! Самый полный стоп! Хочешь уйти в сторону после того, как облажался в очередной раз. Не дам. Действия частей прикрытия НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ. ВООБЩЕ. Речь шла о том, штат МВ в ГСВГ в 1980 г. и штат МВ в ЗапОВО в 1941 г. суть разные вещи.

Ты бы еще штат российской дореволюционной дивизии сравнил, пиджак - для смеха.
Только дураку может прийти в голову сравнивать штаты дивизий сухопутных войск в разное время, когда исчезают некоторые ВУСы и появляются совершенно новые и соответственно меняется оргштатная структура построения самой дивизии. Пойми дубина, что не было частей РЭБ в 1941 году, а в 1980 г. батальоны РЭБ уже входили в их состав - но это не означает что полки прикрытия этих дивизий получали совершенно другие задачи на госгранице.
Вот поэтому речь как раз и шла о принципе использовании частей прикрытия в приграничных округах, которые по заложенной идеи ничем не различались ни в 1941 , ни в 1980 годах. Но ты до этого понимания не дорос. Учи матчасть, пиджак, прежде чем полезешь военным людям что-то объяснять из своей песочницы.

Видали, каков наш птиц? Орол! А ведет себя, как попугай. Понял, что неправ и влип, но признать это стыдится аки девачко и попугаит тему. Речь не идет о ВУС и РЭБ, речь идет о том, что для того, чтобы со штата МВ в ГСВГ в 1980 г. перейти на штат ВВ, требовалось, как сам полковник пишет, «небольшое количество приписанных вольняг». Чтобы перейти со штата МВ на штат 04/400-416 в 1941 г. требовалось не менее 5000 «приписанных вольняг». Ты ловишь разницу, орол?

[ccsr]

Но скорее всего, даже этого у резуниста не было

Скорее всего что да.

Полковник, а что это за термин такой «вольняга». Ты с зоны его принес? Расшифруй, не ленись.

На паперти побираться будешь, "узбек" ты наш католический...

Понял, что неправ и влип, но признать это стыдится аки девачко и попугаит тему.

Я давно понял что ты профан в военном деле, и лезешь на форумы ради самопиара - тебе так хочется прослыть крутым "знатоком", но тебе от звания "пиджак" никогда не избавится, причем из-за твоей врожденной глупости. Умный бы давно призадумался - но не ты...

Чтобы перейти со штата МВ на штат 04/400-416 в 1941 г. требовалось не менее 5000 «приписанных вольняг». Ты ловишь разницу, орол?

Этот штат введен 5 апреля 1941 года. А до этого существовал единый штат военного времени 04/620 и там численность была чуть более 13 тыс. человек. Все отличие было лишь в кадрированных дивизиях, где ОБЩАЯ численность всех военнослужащих составляла 8900 человек.
О каких 5 тыс личного состава ты ведешь речь аферист, если разница между штатами была 4 тыс. человек в то время, а стрелковый полк отличался по количеству всего на 400 человек, что с учетом процентного допуска составляло менее 20%. Т.е. по всем даже современным нормативам стрелковый полк кадрированной дивизии, укомплектованный на 100 личным составом ( а это требовалось для полков прикрытия) являлся БОЕГОТОВЫМ по штату военного времени, находясь на штате мирного времени.
Впрочем ты такой профан, что вряд ли даже поймешь что я здесь написал - одним соловом пиджак и не более.
Нормальные военные все прекрасно и так понимают.

[Балтиец]

О каких 5 тыс личного состава ты ведешь речь аферист, если разница между штатами была 4 тыс. человек

О_о.... товарищ полковник еще и считать не умеет. Штат 04/400 - 14 483 личного состава.
14483 - 8900 = 5583

[ccsr]

О каких 5 тыс личного состава ты ведешь речь аферист, если разница между штатами была 4 тыс. человек

О_о.... товарищ полковник еще и считать не умеет. Штат 04/400 - 14 483 личного состава.
14483 - 8900 = 5583

Это пиджаки так считают, потому что они не знают, что изменение штата военного времени автоматически ведет к изменению штата мирного времени, который должен был вводится в последующем. Просто после принятия нового штата в/в в апреле 1941 года должны были происходить оргштатные мероприятия во всей РККА (в том числе и изменения штатов м/в) и это процесс длительный, которому помешала война. Но разве наш пиджак может понимать эти тонкости?
Мало того он дешево жульничает - выхватывает штат кадрированной дивизии образца 1936 года и сравнивает его со штатом дивизии военного времени образца 1941 года, как будто в вооруженных силах за это время ничего не изменилось - ни вооружение, ни техника, ни нормы снабжения. Словом известный своим жульничеством Егоров подтвердил еще раз на что способны аферисты от истории, которые в угоду своей лжи извращают цифры и факты.