ВЛИЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКОЕ ОБЩЕСТВО

[RareMan]

СлАбо, Димитрий33.

ОЧЕНЬ СЛАБО.

Как всегда, много и не о том.

1. Вы НЕ предоставили цитату, что ЛОЖЬ - это ГРЕХ.

2. Этот отрывок НЕ ПРИТЯНУТЬ за уши, к Вашим самодеятельным толкованиям.

Иса говорит, что он говорит правду, а не ложь.
Упоминает Диавола - человекоубийцу. ЛОЖЬ - естественное состояние Диавола. Но нигде не упомянуто, что ЛОЖЬ - это ГРЕХ.
Иса говорит: "всякий, делающий грех, есть раб греха". Но, что считается ГРЕХОМ - Вами не раскрыто.

3. Ваша фраза: "а всякая ложь - от противника Божия, отца лжи и клеветника" - чистая самодеятельность. Нигде Иса не упоминает "ВСЯКУЮ ЛОЖЬ".

4. А здесь Вы просто перевираете слова (хорошо, пусть будет - искажаете)...

Ведь я нигде не говорил о "Лжи во Спасение ради Христа".
Возьмите простой пример - Иван Сусанин.

Иван Сусанин с помощью ЛЖИ завёл французов (хорошо, поляков) в болото и СПАС этим большое количество ЖИЗНЕЙ (да хоть одну).

И теперь скажите - ГРЕШНИК он или ГЕРОЙ ?


P.S.
Про "Честный Крест" не увидел ответов. Будут?

[Ктулху]

Должен сказать, что церковь признает т.н. "ложь во спасении". Об этом, например, Дм. Ростовский. Примерно так: лучше не передавать дурных известий, способных..., а то, что приятно, успокаивает.
Дима33, вы разве не читали трудов Святителя?

[Димитрий33]

1. Вы НЕ предоставили цитату, что ЛОЖЬ - это ГРЕХ.

О том, что ложь является грехом, смотрите, например:
http://www.cogmtl.net/Articles/095c.htm

Отношение Бога ко лжи
Ложь в свете Библии



1. Ложь - это универсальный грех
Ложь - это грех, в котором повинно всё человечество:
Псалтирь 57:4 «С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь».

В грехе лжи повинны все люди без исключения. Возможно, вы очень редко говорите неправду и, возможно, вам не нравится кого-либо обманывать, но это не делает вас невиновным во лжи. Один человек во время нашей дискуссии сказал, что никогда никого не обманывал. Но в ответ на вопрос: «Попадали ли вы в ситуацию, когда вам кто-то звонил по телефону, а вы в ответ попросили сказать, что вас нет дома?», виновато улыбнулся и сказал: «Да».

Итак, мы все повинны во лжи. Это часть нашей ветхой природы Адама, от которой верующий в Иисуса Христа должен избавиться: Колоссянам 3:8-10 «А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его».

2. Отношение Бога к этому греху:
Отношение Бога по отношению к этому греху весьма очевидно на протяжении как Ветхого, так и Нового Заветов:

A. Господь ненавидит ложь
Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». Притчи 12:22 «Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему».

Б. Праведные призваны…
Ненавидеть ложь (Притчи 13:5 «Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя»);
Избегать лжи и отвергать ложь (Софония 3:13 «Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их», Ефесянам 4:25 «Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу»);

Не оказывать уважение лжецам и не искать их расположения (Псалтирь 39:5 «Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи»; Псалтирь 100:7 «Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими»);

Молиться за избавления от этого греха (Псалтирь 118:29 «Удали от меня путь лжи, и закон Твой даруй мне», Псалтирь 119:2 «Господи! избавь душу мою от уст лживых, от языка лукавого»).

B. Нечестивые, в соответствии с Божьим Словом,
Любят ложь (Псалтирь 51:5 «…ты любишь больше зло, нежели добро, больше ложь, нежели говорить правду»);
Прибегают к её помощи (Псалтирь 61:5 «Они задумали свергнуть его с высоты, прибегли ко лжи; устами благословляют, а в сердце своем клянут»);
Ищут её (Псалтирь 4:2б «…доколе будете любить суету и искать лжи»);
Прислушиваются к ней (Притчи 17:4 «Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного»).

3. Наказание за ложь
Ложь является грехом. А каждый грех наказуем. За ложь Господь наказывает очень строго: Притчи 6:12-15 «Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит - без исцеления».

Кроме того, Библия предупреждает всех лжецов о том, что…
Лжецы Царства Божия не наследуют: Откровение 21:27 «И не войдет в него [в Небесный Иерусалим] ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни»; Откровение 22:14-15 «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду»;


Лжецы будут исторгнуты в огненное озеро: Откровение 21:8 «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая»;


Лжецов ожидает погибель: Псалтирь 5:7 «Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь». Эта погибель придёт от Господа!


Пощады лжецам не будет: Притчи 19:5 «Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется».


Лжецу закрыт доступ к общению с Господом: Псалтирь 23:3-5 «Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, - тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего».

[Димитрий33]

Должен сказать, что церковь признает т.н. "ложь во спасении". Об этом, например, Дм. Ростовский. Примерно так: лучше не передавать дурных известий, способных..., а то, что приятно, успокаивает.

Это не есть "ложь во спасение"(когда человеку лгут для того, чтобы "спасти" его, понимая "спасение" превратно).
Это, скорее, умолчание.

[Ктулху]

Дима, предупреждаю вторично: отрицая "ложь во спасение" вы становитесь на скользкий путь противоречия официальной позиции Русской церкви. Как бы вам в ересиархи не записаться от гордыни-то своей.
Дм. Ростовский говорил не об умолчании, а о передаче заведомо ложных сведений, кои полезны для общества и людей.

[Димитрий33]

Возьмите простой пример - Иван Сусанин.

Иван Сусанин с помощью ЛЖИ завёл французов в болото и СПАС этим большое количество ЖИЗНЕЙ.

И теперь скажите - ГРЕШНИК он или ГЕРОЙ ?

Иван Сусанин в начале 17 века не французов завёл в непроходимую лесную чащу, а отряд поляков, и тем спас Михаила Феодоровича Романова, которого Освященный Собор в 1613 году единодушно провозгласил Русским Царем.
Иван Сусанин - несомненно, герой. Так как он обманул врагов в условиях войны и тем спас будущего Царя. Это - не случай "лжи во спасение".

"Ложь во спасение" означает солгать человеку с целью "спасти" этого человека. "Спасти" того, кому солгали (например, солгать польскому отряду, чтобы "спасти" этот польский отряд). Но такое "спасение" невозможно. Так как настоящее спасение - от Спасителя, Который не терпит лжи.

В то же время всякая ложь происходит из источника, который назван в Библии "отец лжи". Это - враг Божий и враг нашего спасения, лукавый клеветник и враг всякой истины. Участь его - в озере огненном и серном на веки вечные. Равно как и всякого лжеца, если он не покается.

[Димитрий33]

Дима, предупреждаю вторично: отрицая "ложь во спасение" вы становитесь на скользкий путь противоречия официальной позиции Русской церкви.

Ктулху!
Представьте, пожалуйста, документ (Решение Поместного Собора Русской Православной Церкви по поводу "лжи во спасение"). Иначе это ваше утверждение будет .... "фантазия".

Напомню, что лжецы, по Слову Божию, будут ввергнуты в огненное озеро: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая»(Откровение Иоанна Богослова, 21:8).

Мы же с вами, Ктулху, не настолько безумны, чтобы считать, что "Официальная позиция Русской церкви(кстати, какой?)" может противоречить Священному Писанию?

[RareMan]

СлАбо, Димитрий33, слабо!

Опять нет ни одной цитаты, где написано, что "ЛОЖЬ - это ГРЕХ".

Ни одной цитаты, только самодеятельные толкования какого-то Клуба.

И, кстати, Вы пропустили то, что является ГРЕХОМ - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ, хоть это упоминается, и на эту тему присутствует и Заповедь:

"Не послушествуй на друга своего свидѣтельства ложна".

ЛОЖНОЕ Свидетельство - ГРЕХ.

(А всякие ПОПовские дурилки для стада - это не ГРЕХ :).

Грехом является также ЛОЖЬ тому, с кем ты ведёшь ОБЩЕЕ ДЕЛО, если это не Ложь во Спасение (всяко может быть).
ЛОЖЬ ВРАГУ - Военная Хитрость.
ЛОЖЬ под страхом Смерти - тоже не является Грехом.

-"Ложь во спасение" означает солгать человеку с целью "спасти" этого человека." - вот видите, можете всё-таки подумать немного. Жаль продолжили не ахти как.

[Димитрий33]

Опять нет ни одной цитаты, где написано, что "ЛОЖЬ - это ГРЕХ".

А вам недостаточно, что Господь "ненавидит язык лживый"(Притчи 6:16-19) ? Неужели не ясно, что это грех, который ненавидит Господь. Ведь "язык лживый" - не у праведника, угодного Богу, а именно у ненавистного Ему грешника.

[Димитрий33]

P.S.
Про "Честный Крест" не увидел ответов. Будут?

Ответы будут. Но только в том случае, если мы с Вами придём к единому мнению по поводу того, что врать (лгать) - это грех. И вместе начнём воздерживаться от вранья(лжи) на форуме с названием "ЗА ПРАВДУ!".

В этом случае мы сможем понять, что честность (воздержание от лжи) - это хорошее свойство. И про "Честный Крест" сможем понять верно.