Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение REZUNIST »

kobakoba2009 писал(а):Ну взяли их в плен как военнослужащих страны-противника и стали они военнопленными. А в указанный период какая страна была противником, что её военнослужащих нужно было в плену держать?
Уже пишу ответ, вот-вот опубликую, но пока почему то не видать ответа на вопрос --
А по вашей версии, из какой страны "это были интернированные" в тот же период?
Опаньки :)
kobakoba2009 писал(а):Попутно замечаем, что в Резуновой голове существует изумительное сочетание -- у него поляки были военнопленными, но не являлись солдатами.
Да не, это в вашей головушке военнопленные одновременно "военнослужащими" являются. Сочетание, действительно, изумительное )))))))))))))))))))))))))))))
Последний раз редактировалось REZUNIST 19 июн 2012, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):Уже пишу ответ, вот-вот опубликую, но пока почему то не видать ответа на вопрос --
А по вашей версии, из какой страны "это были интернированные" в тот же период?
Опаньки :)
А зачем на баранью глупость отвечать? Нам, Толстым Троллям, положено этих баранов есть:

Изображение

Видишь себя справа?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение REZUNIST »

kobakoba2009 писал(а):А зачем на баранью глупость отвечать?
В принципе незачем, но я иногда это делаю, чтобы полюбоваться на ваши очередные рефлексии. А пока объявляется перерыв.
Покеда, неудачник :)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 »

Так-с, видим, что угрозы Резуниста какую-то монографию опубликовать на деле оказались барашкиным пуком. Даже не громким. Быть резунистом в 2012-м году -- это атавизм типа хвоста у человека. Даже как-то неловко чистить рыло дурню с резунистическими атавизмами, он же не виноват, это окружающая среда его таким воспитала -- резуны, солонины, латынины...

Изображение
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Балтиец »

Коба, вы того, в самом деле, поугомонились бы... Так ругаться...
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

Балтиец писал(а):Коба, вы того, в самом деле, утомились бы...
Всё, к сожалению, уважаемый Балтиец, так - трудно остановиться - всплеск троллинга, флуда и флейма в одном флаконе. ...
К сожалению...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мишатка

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Мишатка »

Балтиец писал(а):БСЭ и прочее чтиво не суйте, как архументы, плиззз.
Минуточку, вы в своем уме? Это же БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
Вашим же салом, вам же и по мусалам. Извините за руские пословицы. Советских незнам-с.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Балтиец »

Минуточку, вы в своем уме?

В своем, не надейтесь. Если вы не поняли, я поясню. В БСЭ разны лет много чего интересного. Типа - "генетика реакционное учение австрийского монаха Грегора Менеделя", "кибернетика блудная девка империализма". И что?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение sventof »

Балтиец пишет:
В БСЭ разны лет много чего интересного

Кстати из моего старого поста 2004 г. (со сылками на БСЭ):
ТРИ ПОДХОДА К ИСТОРИИ

"И напала бесчисленная монголо-татарская орда на Русь"… (13 век).
"И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41. А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах, вынуждены были отступать. "… (20 век).

Сколько в этих фразах общих понятий? Во-первых, это факт того, что "НА НАС НАПАЛИ ВРАГИ"!!! А с врагом разговор всегда короткий – УБИВАТЬ!!! И что-либо обсуждать здесь нечего и некогда – если не убиваешь ты, убьют тебя. (Ну и, конечно, можно сдаться врагу в плен). Вот и все варианты.
....
Так сколько было "несметных монголо-татар"? Мелкие подразделения миллионов по 5? 500 тысяч? 400 тысяч? (В.Ян) 2 тысячи? Сколько? Если вторгшиеся "монголы" были степняками-скотоводами, то для пропитания и в качестве транспорта для армии в 400 тысяч бойцов потребовалось бы 1 – 1,5 миллиона лошадей. По некоторым оценкам такой табун смог бы пройти не более 50 км – задние сдохли бы от бескормицы. Это летом. Но "монголы" воевали Русь обычно зимой. И чем питались лошади зимой "в еще больших количествах"? Видимо, запасами, захваченными в штурмом взятых городах и селах, которые до того предварительно сжигались. . . . Короче, как-то питались. Видимо, так же, как и мамонты в тундре мхом-ягелем, до которого они добирались, разгребая снег своими загнутыми бивнями диаметром со ствол небольшого дерева. Так и рисуют научные картины "Мамонты в пурге". . . . И хочется спросить их авторов: "А Вы когда-нибудь в тундре бывали? Зимой? Вы не пробовали помахивать головой с привязанным к ней небольшим бревнышком?" Ну ладно! Ну хорошо! Разгреб мамонт снег до мха-ягеля. А как он его откусит, если ему эти самые бивни мешают опустить рот до мха, имеющего мизерный рост в неск. см? Хоботом, говорите, отрывал? Ладно, не будем отвлекаться, вернемся к ИГУ, которое было установлено "неисчислимой ордой"! Сомнения есть?
....
в БСЭ второго издания (подготовленного большим НАУЧНЫМ авторским коллективом), в томе 17, 1952, стр. 149 в статье "ЗОЛОТАЯ ОРДА" говорится:

===========
Неисчерпаемая сила русского народа, несмотря на монгольское иго и вопреки ему, подняла экономическую и политическую мощь государства. На Руси возникали новые и развивались старые города, росли ремесла, в т.ч. по производству вооружений, поднималась общая культура. Русь с каждым десятилетием становилась богаче, сплоченнее и крепче. В то же самое время, в Золотой Орде, где все было основано на насилии и грабеже покоренного населения, производительные силы были в упадке, население беднело, падала торговля. Золотая Орда мешала развитию не только Руси, но и оседлым народам Средней Азии, где власть была в руках Тимура (1370-1405).
===========

И как следует понимать такое объяснение? Как научное? Но почему в нем причина и следствие часто меняются местами? Если на Руси было ИГО чужеземных грабителей, то почему она с каждым десятилетием богатела? А если Русь грабили и богатства вывозили в Орду, то почему Орда при этом беднела? Но если Русь богатела, то каким образом Орда мешала Руси? Еще быстрее богатеть? И в этом и заключалось ИГО?
.....
Там много чего было. И всё таки лично для себя я не сумел найти объяснения лучшего, чем дал этому Гумилёв. Что-то их там торкнуло, что Гумилёв называл пассианарностью. А вообще этому способствовало видимо следующее:

1. Новый тип вооружения - монгольский лук. . . .

Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английских (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве требовалось не менее 20 лет, там развивались особые группы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летящую птицу на расстоянии в несколько сот метров.

=========

Н-д-а-а-а. . . На полном скаку лошади! (Тело воина вместе с луком постоянно вверх-вниз, вверх-вниз – иначе, извините, "скакать" не получится или придется постоянно держать тело "на весу" сгибанием ног туда-сюда компенсируя это самое "вверх-вниз"). Попасть в движущееся со скоростью V1 тело птицы из точки x1,y1,z1 в точку z2,y2,z2, двигаясь к этой прямой под некоторым углом со средней скоростью V2 и с возможным превышением высот дельта епсилон, а также траекторию полета стрелы, зависящую от силы бросания, температуры, силы и направления ветра и т.д.. . . У монголов за 20 лет тренировок компьютер в голове вырастал с системой учета координат и системой стабилизации? Лично я такому не верю. И даже обсуждать не вижу смысла.

Итак, при обращении к прошлому приходится строго придерживаться "правил игры" одного из трех подходов:

1) – Идеологического;
2) – Научного;
3) – Гибридного.
....
"И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41 (дивизий – 166, людей – 4.306.800, танки и САУ – 4.171, самолеты – 4.846). А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах (дивизий – 190, людей – 3.289.851, танки и САУ – 15.850, самолеты – 10.743), вынуждены были отступать. "… (20 век).

Думается, что такие уточнения только приведут к появлению излишних вопросов. В частности, как это 15850 танков оказалось недостаточно для отражения напавших 4171 танка врага? Может, наши 15850 танков "не туда смотрели"? И вообще, а как насчет боевой тревоги? А почему разведка не предупредила заранее? И т.д.
....
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=840&st=0
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):
Балтиец писал(а):Коба, вы того, в самом деле, утомились бы...
Всё, к сожалению, уважаемый Балтиец, так - трудно остановиться - всплеск троллинга, флуда и флейма в одном флаконе. ...
К сожалению...
Да он и рад бы остановиться, но не в силах, его несёт. Тролль, это судьба :))



Балтиец писал(а): Если вы не поняли, я поясню. В БСЭ разны лет много чего интересного. Типа - "генетика реакционное учение австрийского монаха Грегора Менеделя", "кибернетика блудная девка империализма". И что?
мы не поняли, даже особенно после пояснения. Действительно, и что? Из-за того, что в "БСЭ разны лет много чего интересного", ей нельзя верить, что в Польше брали именно военнопленных, а не "интернированных"? Тем более, что источника достойного доверия в этом вопросе, вы так и не показали...
Ответить