Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Знаете, вспоминая как наших солдат пачками ложили в Чечне, поневоле поверишь и в глупость и в трусость и в предательство некоторых генералов.Балтиец писал(а):Вы по ссылке сходите. Мухина читали? Мартиросяна? Про то, что генералы предали. Их духовный ученик.Что интересного есть у этого автора?
КЕМ?Леонард писал(а):Правительство Куусинена было сформировано 1 декабря
Уже только по этой (прямо скажем -- не всегдашней и не повсместной))) причине, ГШ был обязан разрабатывать планы контрнаступления на Германию. И на том, что именно этим ГШ и занимался, показаний -- выше крыши.Леонард писал(а):Генштаб обязан разрабатывать планы нападения и контрнаступления не зависимо от того, есть ли свидетельства готовящейся агрессии или их нет. Поскольку свидетельств может и не быть.
Из вашей цитаты видно лишь то, что "Русско-немецкий военный разговорник" в 1941 году печатали во многих типографиях страны (кстати это неполный их список), но о том тираже, что упоминали вы "около 2000 экз." там не сказано НИ СЛОВА.Allax писал(а):Я оттуда только тираж приведённого Свентовым разговорника взял. Остальное меня не заинтересовало.
Пожалуйста:и какой же там был тираж?
ПОЛНУЮ ЦИТАТУ приведите, пожалуйста, хотя бы один абзац. это уже и меня заинтересовало.
Немецкий язык:
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков)
1941, М.: Воениздат Подписано к печати 29.05.1941 Заказ 289
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира[437]
(Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, М.: Воениздат Подписано к печати с матриц 05.06.1941 Заказ 2247
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, Ворошиловск: Орджоникидзевская правда
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Гос. изд-во иностранных и национальных словарей ВКП 31.07.1941 Заказ 1201
Русско-немецкий военный разговорник (Н. Биязи ) 1941, М.: Академия механизации и моторизации КА Заказ 1310
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Военно-транспортная академия КА
Вы прочтите его опус сначала, потом умничать будете. Что-то мне подсказывает, что ваш багаж знаний на рисовом зернышке (половинке) уместить можно. Мухина, Мартиросяна читали? Ответьте просто - да, нет.Allax писал(а):Знаете, вспоминая как наших солдат пачками ложили в Чечне, поневоле поверишь и в глупость и в трусость и в предательство некоторых генералов.С уважением, Allax
Есть на многих местах.Балтиец писал(а):Нашел, четал.
http://lib.rus.ec/b/282551/read
В. П. Мещеряков Сталин и заговор военных 1941 г.
Резюме - Я думал, что хуже писанины Козинкина не может быть. Я ошибался. Может.
Тэксссказать, прорубили Мухин с Мартиросяном "школу" "предательства", однако....Ссылки по теме:
В.П. Мещеряков: Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года? Часть 1
В.П. Мещеряков: Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года? Часть 2
В.П. Мещеряков: Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года? Часть 3
О.Ю. Козинкин: ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ, или кто несет основную ответственность за трагедию 22 июня. Часть 1
О.Ю. Козинкин: ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ, или кто несет основную ответственность за трагедию 22 июня. Часть 2
О.Ю. Козинкин: ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ, или кто несет основную ответственность за трагедию 22 июня. Часть 3
А.Б. Мартиросян: Тайна 22 июня. Предательство или измена генералитета.
А.Б. Мартиросян: Предательство и измена
А.Б. Мартиросян: Военнопленные
Для начала надо не "верить", а проверить. По картам обстановки, по первоисточникам теории (мото-мехвойны), по уже опубликованным документам. Почитать мемуары не тех, кто был заинтересован в параметрах "сути" (как Жуков), а других, как Владимирский. Послушать настоящих офицеров командного состава (меня например), а не этих "кладовщиков" с "библиотекарями". Извините, Вам приходилось хоть раз присутствовать на заслушивании командира части о плане операции перед ящиком с песком обстановки? Козиникн не только не видел ни разу ящика с песком, даже не знает что такое карта с обстановкой. Зато воплЕй - кубокилометрами.Allax писал(а):Знаете, вспоминая как наших солдат пачками ложили в Чечне, поневоле поверишь и в глупость и в трусость и в предательство некоторых генералов.
С уважением, Allax
sventof писал(а):На сайте "Дело Сталина":
http://delostalina.ru/?p=1321
Показательно оттуда:Ссылки по теме:
В.П. Мещеряков: Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года? Часть 1
В.П. Мещеряков: Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года? Часть 2
В.П. Мещеряков: Сталин и заговор военных 22 июня 1941 года? Часть 3
О.Ю. Козинкин: ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ, или кто несет основную ответственность за трагедию 22 июня. Часть 1
О.Ю. Козинкин: ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ, или кто несет основную ответственность за трагедию 22 июня. Часть 2
О.Ю. Козинкин: ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ, или кто несет основную ответственность за трагедию 22 июня. Часть 3
А.Б. Мартиросян: Тайна 22 июня. Предательство или измена генералитета.
А.Б. Мартиросян: Предательство и измена
А.Б. Мартиросян: Военнопленные
Свентоф, так я не понял: ты своими последними двумя постами чего хотел сказать-то? Что среди генералов предателей не бывает? Или что среди генералов предатели бывают?sventof писал(а):Кстати, Дудаев был генерал-майором советских ВВС (отличной дивизии ББ), а Масхадов полковником артиллерии
А я помнится у себя поставил, а потом каааак прочитал.... Полный вынос крыши. Все поголовно предатели - один Сталин Дартаньян. Думал думал... Мужик интересные материалы собрал, просто выводы сделал маразматические. Решил оставить. Правда недавно все же плюнул и снес все к чертям .... Но удивило что Милитера поставила....sventof писал(а):Есть на многих местах.
На "Милитере" (в разделе "исследования"):
http://militera.lib.ru/research/mescher ... index.html
О! Приятно прочитать "прозрение".Михаил писал(а):А я помнится у себя поставил, а потом каааак прочитал.... Полный вынос крыши. Все поголовно предатели - один Сталин Дартаньян. Думал думал... Мужик интересные материалы собрал, просто выводы сделал маразматические. Решил оставить. Правда недавно все же плюнул и снес все к чертям .... Но удивило что Милитера поставила....
Насколько помню, операция "Блау" вообще-то началась после "под Харьковом"... Вполне возможно, что Гитлер, также имеющий своих агентов в Москве, узнал о подписанных Директивах НКО и ГШ о выдвижении частей западных округов к границе в районы сосредоточения и именно поэтому дал команду остановить движение. Он никогда не нападал, не будучи уверен в успехе. Однако через того же Канариса (старого друга Англии, заинтересованной в том, чтобы Гитлер скорее напал на СССР) он мог получить «гарантии», что все директивы о подготовке к обороне будут просаботированы Павловыми, и, следовательно, есть шанс успешной реализации варианта «Барбаросса».
.....
Гитлер рассчитывал, что «только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы обеспечить постановку и выполнение этих обеих задач одновременно». Речь идет о задачах по нанесению удара по Украине, и одновременно — сдвоенного удара по Белоруссии и Прибалтике. А при примерно равных силах германских и советских войск на западных границах, быстрая победа Германии и «неожиданно быстрый развал русского сопротивления» были возможены только в одном случае — в случае прямого предательства командования РККА (как ми-
/295/
нимум) западных округов. Или хотя бы одного из этих округов.
....
/302/
Речь идет об операции «Блау», когда наши войска были разбиты под Харьковом. Приведенные слова фельдмаршала — пример того, как опасно неосторожное распоряжение информацией: разболтанные в газетах сведения о планах немцев привели как минимум к гибели ценной агентуры. Выходит, что если бы Сталин в приказах перед 22 июня даже и показал, что дата нападения в СССР известна, то это ничего кроме вреда не принесло бы. Вот поэтому возможно и стояла дата окончания выполнения выдвижения — «к 1 июля».
....
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы.
.....
/307/
Почитаем же, как Свентоф критикует Козинкина...sventof писал(а):Подробности на:
http://zhistory.org.ua/haltura1.htm
Итак, что видим? Видим, что Козинкин поддерживает версию, высказанную Мартиросяном и Мухиным, о предательстве генералов. В частности, Мухин -- по тому, что я прочитал у него, -- предательство генералов рассматривает в двух аспектах, а именно: прямое предательство Тухачевской компании и непрямое, через потребительское отношение к службе, других генералов. Судя по приведённым Свентофом цитатам, Козинкин рассматривает больше последний аспект -- предательство как невыполнение своих генеральских обязанностей.Итак, «гениальная идея» Олега Козинкина начинает проясняться. Его мысль гласит, что советский Генштаб и наркомат обороны все делали правильно и вовремя. Как написано в мемуарах маршала Жукова, они по 16 часов в сутки тщательно отслеживали ситуацию на западной границе СССР, в полной мере учитывали сообщения разведки всех уровней и соответствующе реагировали правильными директивами и приказами. Особенно в последнюю декаду до немецкого нападения.
Однако генералы на местах (западных округов) отнеслись к командам из Москвы неправильно и не стали их выполнять. То ли по недомыслию, то ли осознано, то ли по «разгильдяйству извечному русскому». Что и привело к кошмару после 22 июня 1941 г.
Причем, этот факт якобы был известен уже давно, еще летом 1941 г. Он был четко вскрыт «компетентными органами», которые еще тогда выявили основных «саботажников». И «по горячим следам» отмерили им соответствующий приговор («к стенке»). А кого летом 1941 г. изловить не удалось, изловили и привели в исполнение тот же приговор («к стенке») уже после войны.
Вот к этой мысли (что изловили после войны) у меня сразу же возник вопрос: а где же те генералы столько лет отсиживались? По чердакам и подвалам видных хозяек глухих деревень? Или в немецком плену? А потом и в армии предателя Власова? Т.е. они сознательно «открыли ворота» немецкой армии, после чего пустились в бега? Дочитав до такого объяснения, мне кое-что вспомнилось. Нечто аналогичное. Похожие идеи другого «историка-любителя». Еще точнее: вспомнилась «концепция Марка Солонина». Который доразмышлялся примерно до такого же – что причина трагедии лета 1941 г. в отказе воевать. Правда, не генералов, а солдат и младших офицеров.
Дескать, солдаты в армии как досточки у бочки, стянутые обручами. Выбей те обручи – и всё! И солдаты разбежались по полям и лесам. Разбрелись по теплым дворам, уйдя в длительный загул. И лишь под Москвой начали трезветь. Солонин свою первую книжку так и назвал: «Бочка и обручи».
Но возникает вопрос: а кто ж играл роль «обручей»? И каким образом они «сорвались»? Вот Олег Козинкин наконец-то и объясняет, что ими были предатели-генералы западных округов. Начальство из Москвы, якобы, все сообщало правильно, но они... (!!!!!) (мягко говоря) имели какие-то свои «цели в жизни». И сильно не заморачивались теми приказами. Отчего их потом справедливо отстранили и приговорили.
Но тут может возникнуть очередной вопрос: а на что ж те генералы надеялись, «забивая» на приказы из Москвы? Разве они не догадывались, что невыполнение приказов влечет за собой серьезные последствия для их личного дела? Какой им был смысл сидеть и ждать, пока откроется дверь и им предложат выйти «с вещами»? Уж если сознательно идешь на предательство, то надо понимать, что долго «светиться» нельзя. «Предал» сколько смог и «мотай удочки», пока не словили! Чего ждать? Может быть, ордена «За предательство!»? Или «За саботаж» 3-й степени? Но это не интересует Олега Козинкина. Он так и написал на стр. 8:
Известно, что обсуждать вкус апельсинов нужно с теми, кто их сам ел. Но не для всех это непреложная истина. Как известно, литературная критика имеет важное значение. Для тех кто обсуждаемую книгу читал важно сверить свои впечатления с мнением критика, а если критик авторитетен, то это способствует воспитанию литературного вкуса. Для тех, кто книги не читал – это своеобразный анонс. К примеру, И.Гончаров написал критическую статью «Мильон терзаний». Для прочитавших уже «Горе от ума» - это подспорье лучше понять замысел автора.kobakoba2009 писал(а):Я не читал Козинкина, Мартиросяна читал мало, Мухина только о Катыни и очень немного других его книг. Сейчас я вижу, как Свентоф и Балтиец активно критикуют Козинкина. Их переписка на этом форуме с оппонентами откровенно маловразумительна, но вот Свентоф дал более-менее читаемую инфу:sventof писал(а):Подробности на:
http://zhistory.org.ua/haltura1.htm
Я не думаю, что я выберу время, чтобы прочесть Козинкина, но читать Свентофскую критику дальше, ввиду изначальной нелогичности и ангажированности Свентофа, мне стало неинтересно.
