Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

.

были в повышенной б.г. . Поэтому их по дир. 1 и переводили в полную.нормально. Судя по всему, первая цитата принадлежит Олегу, а вторая Юричу, вот поэтому и не стыкуются между собою эти половинки

для военных -- все понятно .. все "стыкуется".. А резунам хоть кол об башку разбей... Не дойдет один черт.. Таджики в армии и те понятливее.. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 410#p57041

Можно посочувствовать oleg_ko: он не только раздваивается, как метко замечено в замечании, которое так не понравилось ему, но и не может разобраться кто же сказал эти правдивые слова в его адрес: всё смешалось в голове "литератора".. Да я согласен с этими словами, но к сожалению, не я автор этого верного наблюдения.

я это взял не более чем в вашем ответе... И адресовал всем резунам к коим вы себя сами причислили сдуру...
А резуны по определению кретины.. увы...

вам действительно нечего сказать по делу, вы таки доврались до раздвоения сознания.

все проще -- как только я накидал доков и инфу вы утухли и перешли к обычному хихиканью резуна...

-е -- а вы то тут причем??мне приходится объяснять вам азы военного дела, которые знают даже студенты на военных кафедрах в гражданских институтах.

ну а вы о тут при чем в принципе??? Мне было бы интересно мнение какого нить професоора с акадеими ГШ или Фрунзе, или ИВИ , но вы то тут при чем???

вы и на тревогах обкакалися.. ну какой вы "военный", Олег Юрич, не смешите мои тапочки...Да и чего с вами "на тревогах" приключилось, прекрасно видно из текста вашей книжки, так что поздно уже теперь рассказывать, что это не вы сделали

так чо там с приказом по 12 мк то?? Облажались вы с очередным дурным утверждением резуна и решили слинять по тихому в очередной раз?? бывает...

Вы неуч. поэтому вас уже отовсюду выгнали за исключением этого форума где у Вас г. Ефремов защитник
Вот тест на засыпку. вы сомкнувшись с резунистом считаете, что проводилась до войны скрытая мобилизация.

Ефремов меня как раз и банил вообще то.. Пока не понял с кем самому пришлось иметь дело...

Но вы думаете форум Голицына с пережевыванием по пятому разу или милитер где военных вообще нет - - это типа мечта для таких как я ??? Сливайтесь лучше в экстазе с резунами..
Заметили что наш резунист в вас и нашел товарисча а не в мормоне наприимер??

вы сомкнувшись с резунистом считаете, что проводилась до войны скрытая мобилизация. Хорошо, подтвердите ваши слова документом. Желательно Постановлением СНК.

1-е -- сомкнулись вы с ним.. Как бывший коммунисть и обожатель Дела КПСС такие как вы больше всего СССР и ненавидят .. так что с резунами вам именно по пути.

2-е -- а скрытую мобилизацию кто объявляет??

Я то что это были сборы подтвердил документом.

Вы хоть заметили что дата 4 июня перечеркнута на 24-е? Заметили что сам док заготовлен заранее а даты потом впечатывали?

Ваша проблема что вы не в курсе что к 15 июня в соседних округах отмобилизование прошло уже и стр. дивизии довели до 80-90% штатов военвремени. а вот в ПрибОВО -- чой то задержались.. Но вы как упертый это не заметили...

Не велии бы себя как му.. может и выслал доки об этом .. Но видно не судьба... А там много интересного по ПрибОВО -- ждите книгу.. Но она выйдет не завтра...

Но вы конечно дружбанам резунам можете расказать что такое "Район сбора" .. а то ведь помрут неучами..
А ведь почуйствовали говнюки что плывут на доках от меня -- и кинулись как дети малые дурковать...
смешно было...

Так какие , резунист, надо было тревоги объявлять то по тем директивам то??????

чо милок -- скис? И замполит продажный тебе не поможет .. (продажный от того что ССР ненавидит как и положено замполиту... и как положено замполитам первым кинулся парбилет сбрасывать в свое время... аль не так было в 91-м - - по тихому прошло все?)

[прибалт]

1-е -- сомкнулись вы с ним.. Как бывший коммунисть и обожатель Дела КПСС такие как вы больше всего СССР и ненавидят .. так что с резунами вам именно по пути.

Вам по пути с пациентами сумашедшего дома. Вот там точно измена на измене. Вы будете там главным борцом с изменами. Кого и что именно я ненавижу Вам не понять. Но ярлыки клеить Вы мастер. То есть если я Вам возражаю значит я предатель?
Интересная логика. Впрочем от вас другого я и не ожидал.

2-е -- а скрытую мобилизацию кто объявляет??

Вы прикидываетесь? Скрытую мобилизацию объявляют Постановлением СНК. Но не черех СМИ, а повестками. Теперь понятно? Не может НКО начать мобилизацию сам, прав у него таких нет. Неуч!

Ваша проблема что вы не в курсе что к 15 июня в соседних округах отмобилизование прошло уже и стр. дивизии довели до 80-90% штатов военвремени. а вот в ПрибОВО -- чой то задержались.. Но вы как упертый это не заметили...

Вы в курсе. что при мобилизации дивизии доводят до 100% штатов в/в и не только по л/с, но и по лошадям и автотранспорту? Не чего там не прошло, там сборы начались. Это которые учебные.

Не велии бы себя как му.. может и выслал доки об этом .. Но видно не судьба... А там много интересного по ПрибОВО -- ждите книгу.. Но она выйдет не завтра...

Мне от Вас не чего не нужно.

А ведь почуйствовали говнюки что плывут на доках от меня -- и кинулись как дети малые дурковать...смешно было...

Не прикидывайтесь дураком. от Вас не одного документа не было. Из тех которых в сети нет.

И замполит продажный тебе не поможет .. (продажный от того что ССР ненавидит как и положено замполиту... и как положено замполитам первым кинулся парбилет сбрасывать в свое время... аль не так было в 91-м - - по тихому прошло все?)

Хочешь меня еще раз спровоцировать, что бы текст моего сообщения потом стерли?

[REZUNIST]

я это взял не более чем в вашем ответе... И адресовал всем резунам к коим вы себя сами причислили сдуру...
А резуны по определению кретины.. увы...

ну да, ну да "резуны кретины", а вы такой "умный", что уж три года кнопки цитирования путаете и теряете :)

как только я накидал доков и инфу вы утухли и перешли к обычному хихиканью резуна...

хорош смешить, Олег Юрич )) «доков он накидал». Вы же не привели НИ ОДНОГО док-а, из тех что следовало бы привесть, в подтверждение ваших фантазий. НИ ОДНОГО.
вас спрашивают -- «процитируйте, с чего вы взяли, что глубинные стрелковые дивизии КОВО и ЗапОВО по директивам 11-12.06 должны были в полную б.г. приводиться?», вы в ответ «а вот посмотрите как в ПрибОВО мехкорпус в б.г. привели!»
вас спрашивают -- «хорошо, процитируйте, какую и чью директиву выполняя в ПрибОВО приказали мехкорпус в б.г. привести?» вы в ответ «а вот посмотрите директивы для КОВО и ЗапОВО от11-12.06»!
вот и все ваши хвалёные «доки», кроме попыток передёрнуть и подсунуть чтонить левое, пока ничем вы не отметились.

так чо там с приказом по 12 мк то??

всё тоже самое, мечетесь вы с ним как моль по амбару, пытаясь приткнуть к директивам 11-12 июня, да только не натягивается сова на глобус, вот и тоскуете вы по таджикам, которые вас бы обязательно поняли и поверили бы вам.

[REZUNIST]

Так какие , резунист, надо было тревоги объявлять то по тем директивам то??????

Да никаких, конечно, Олег Юрич! Зарубите себе на носу уже: Тревога это сигнал на немедленное приведение части в боевую готовность! А в тех директивах НИ СЛОВА нет о том, что указанные там дивизии «следует в полную б.г.» приводить, да ещё "немедленно по получении". В них речь идёт о мероприятии направленном на повышение боеготовности всего округа (округов).
Причём о повышении не «степени б.г. округа», а общей боеготовности округа.
Русским по белому написано. Даже дитя поймёт, если конечно ничего из носа выковыривать не станет, и фантазировать как вы.

мне приходится объяснять вам азы военного дела, которые знают даже студенты на военных кафедрах в гражданских институтах.

ну а вы о тут при чем в принципе??? Мне было бы интересно мнение какого нить професоора с акадеими ГШ или Фрунзе, или ИВИ , но вы то тут при чем???

"мнение" тут не причём, Олег Юрич, эти азы вам нужно просто знать и не путаться в них, как это вы делаете на каждом шагу.

Но вы конечно дружбанам резунам можете расказать что такое "Район сбора" ..

не ревнуйте, Олег Юрич, из всех здешних писателей, мой любимый это конечно вы :) и не пытайтесь соскочить на «Район сбора», а то чего доброго скоро опять затресёте док-ами, которые у вас никто не спрашивал, вместо тех, на которые вам стоило бы сослаться, в подтверждение собственной версии.

ЗЫ

И замполит продажный тебе не поможет .. (продажный от того что ССР ненавидит как и положено замполиту... и как положено замполитам первым кинулся парбилет сбрасывать в свое время... аль не так было в 91-м - - по тихому прошло все?)

глянь как вас растрясло с расстройства то :)
Олег Юрич, строго между нами, поделитесь в таком случае--- а вы сам то, на каком фронте кровь проливали за власть советов в 91-м?

[Danila.Gurevich]

Хорошая статья на тему:
цитата оттуда:

Весна 1948 г. Выступление Аллена У. ДАЛЛЕСА перед закрытой аудиторией сторонников республиканской партии США.

"Соединенные Штаты не собираются капитулировать перед Советами [...] Мы сделаем все, чтобы не оказаться самим под советским контролем, и не допустим того же в отношении других государств. [...] Сейчас я хотел бы остановиться на некоторых моих наблюдениях, сделанных в годы Второй мировой войны [...] а также и после войны, когда я уже выступал в качестве политического наблюдателя.
...
После падения Франции в 1940 году Англия в одиночестве противостояла Германии. Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. Все, что ему оставалось, это затягивать время, искать союзников и создавать второй фронт. Он хотел, чтобы его союзниками стали две страны - Соединенные Штаты и Советы. Но для Советов, которые сотрудничали тогда с Германией, было бы слишком опасно идти на риск войны с Гитлером. Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. [...]

Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить [...] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелета и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападет на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договоренности также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву [...] "Кот удрал из мешка". Война началась..."

Машинописная рукопись этого выступления хранится в Принстонском университете США.

Отчасти Гитлер действительно подготавливал и нанес упреждающий удар, испугавшись приготовлений Сталина, но и тот осуществлял их именно для возможного упреждающего удара, испугавшись донесений разведки о "сговорах" немцев с британцами, официальной информации об их декларациях мира и дружбы, и собственно немецких приготовлений. Что делать, когда разведка докладывает, что даже подписав пакт о ненападении, Гитлер продолжает договариваться с англичанами о войне против СССР и сосредотачивает у границы свои дивизии?
Антисоветский альянс европейских стран был бы слишком силен для СССР, и весьма вероятен (а британцам еще безусловно бы помогли американцы).. Не все знают, но заключение пакта Молотова-Риббентроппа произошло сразу после (если не прервало их) не закончившихся ничем переговоров в Лондоне о британо-немецком пакте о ненападении. Ну а до августа 39го французские и британские правительства были гораздо более любезны с Гитлером, чем советское, и даже подписывали в 38м декларации о дружбе и мире, а весной 39го еще и заключали пакты о разделе экономических сфер влияния (Дюссельдорфское соглашение).
Как сказал Черчиль в 38м: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."

На самом деле все действительно вели двойную игру, обыгрывали те или иные варианты, и готовили на всякий случай возможности нападения на возможных противников, и СССР тут безусловно не исключение. Но например в начале 40го, до нападения Гитлера на Францию, последняя, совместно с Англией, всерьез рассматривала варианты нанесения авиаударов по советским нефтепромыслам на Кавказе, и подготавливала возможность оных - на всякий случай. Благо ближний восток тогда контролировали как раз французы и англичане, и легко могли там организовывать аэродромы... А советская разведка на ближнем востоке была достаточно хороша, и об этом Сталину с соратниками, естественно, тоже докладывали... Все вели двойную игру, а выиграли пожалуй американцы (в плане наибольшей выгоды).

[Мишатка]

Неплохая свежая струя в этой теме. Все верно, только надо еще учитывать надгосударственную другую силу, которая сделала серьезный шаг открыв путь к глобализации. Ну и появился Израиль, естественно. Плюс уничтожили еще некоторые монархии, уничтожили много славян и немцев.

[sventof]

Там же (для информации Козинкину):

Сталин достаточно понимал в военном деле, чтобы схватить суть: если приказ о нападении спущен уже до солдатской массы, значит, осталось только дать сигнал. Он срочно собрал заседание Политбюро, на которое пригласили военных. Пока спорили о директиве войскам, пришла очередная телефонограмма, опять из КОВО: рядовой 74-й пехотной дивизии вермахта переплыл реку и сообщил, что сигнал к наступлению будет дан в 4 часа утра. А был уже поздний вечер. Лишь за полночь, в последние мирные часы воскресенья 22 июня, в штабы приграничных округов ушла директива, предписывавшая встретить противника на государственной границе в полной боевой готовности.

[oleg_ko]

тот осуществлял их именно для возможного упреждающего удара,

осталось только это доказать.. Но я так смотрю резунизм обретает новые черты..

oleg_ko писал(а):
Так какие , резунист, надо было тревоги объявлять то по тем директивам то??????Да никаких, конечно, Олег Юрич! Зарубите себе на носу уже: Тревога это сигнал на немедленное приведение части в боевую готовность! А в тех директивах НИ СЛОВА нет о том, что указанные там дивизии «следует в полную б.г.» приводить, да ещё "немедленно по получении". В них речь идёт о мероприятии направленном на повышение боеготовности всего округа (округов).
Причём о повышении не «степени б.г. округа», а общей боеготовности округа.
Русским по белому написано. Даже дитя поймёт, если конечно ничего из носа выковыривать не станет, и фантазировать как вы.

закорецкий - ну ка объясни подельнику -- приводят дивизии в б.г. при выводе в район по ПП??
Ответь с таким же истеричным воплем как у Вассермана овтетил...
ПРИВОДЯТ в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ при выводе дивизии в район по ПП или НЕТ?

Прибалт -- вы чо отмалчиаетесь? тоже не знаете этого?

Ну так чо там с тревогой было ефрейтор? Ты ж ляпнул что надо было тревоги объявлять и без этого никак!!! А я тебе показал как оно в реале было --на примере 12 мк... Понял как можно не объявляя воплем "ТРЕВОГА" поднять корпус???

И делалось это олух на основании директивы НКО и ГШ от 12 июня.

ТАК С КАКОГО БУДУНА 12 мк так поднимали то??

эти азы вам нужно просто знать и не путаться в них,

так вы то ту при чем??? В армими дай бог до ефрейтора доросли, ващи "познания" -- не более чем дилетанта начитавшегося чо то об армии в интернете, -- по "определениям"..
Вы понятия не имеет что есть вещи которые не надо командиру приказывать но пусть он попробует их не исполнить...

Так что вам то как раз лучше промолчать..

не пытайтесь соскочить на «Район сбора», а то чего доброго скоро опять затресёте док-ами, которые у вас никто не спрашивал, вместо тех, на которые вам стоило бы сослаться, в подтверждение собственной вер

т.е. вы понятия н имеете о таких вещах но лезете умничать.. Прибалт -- расскажитеп ефрейтору что это такое ... И зачем я об этом говорю.. Соскакиваете вы как раз.. причем регулярно с темы..

на каком фронте кровь проливали за власть советов в 91-м?

замполитом точно не был и партбилетом не торговал .. И тем более не обсираю свою Родину обвиняя ее то в подготовке агрессии то черте в чем как прибалт..

"резуны кретины", а вы такой "умный", что уж три года кнопки цитирования путаете и теряете :)

ваша фраза была в посте камиля -- вы оба резуны -- ответил обоим.. Дошло наконец??

Вы же не привели НИ ОДНОГО док-а, из тех что следовало бы привесть, в подтверждение ваших фантазий. НИ ОДНОГО.

мы говорим о приведении в боевую готовность по директивам от 11-12 июня. Я вам привел по 12 мк и по 23 и 48 сд. Где черными буковками показано -- приводили в полную б.г. эти части --и делалось это на основании директиво от 11-12 июня.. Вы -- начали пузыри пускать и вопить что я вам не правильные доки привел .. Эти вам не нравятся?? ваши проблемы.. Для военных этих хватает.. Но ефрейторам -резунам -- хоть тонну приведи - -толку ноль...


Закорецкий -- ну ка быстренько рассказал товарисчу -- как приводят в б.г. дивизии при выводе в район по ПП...

ИЛИ УЖЕ НЕ ПРИВОДЯТ?????

вас спрашивают -- «хорошо, процитируйте, какую и чью директиву выполняя в ПрибОВО приказали мехкорпус в б.г. привести?» вы в ответ «а вот посмотрите директивы для КОВО и ЗапОВО от11-12.06»!

не бреши.. Я всегда отвечаю -- по дириективе НКО от 12 июня длля ПРибОВО.. А она конечно же аналогична директивам от 11-12 июня для КОВО и ЗапОВО...

Захаров назвал ее вообще директивой (одной) НКО : ""Выполняя директиву НКО от 12 июня 1941 года приграничные округа начали подтягивать ряд дивизий и корпусов орасположенные в глубине ближе к госгранице"..

Желаете доказать что директива для ПрибОВО чем то отличается от тех что были в КОВО и ЗапОВО по сути?? Вперед - но расслабьтесь -- там тоже ничего прямо не указывалось -- привести в полную б.г. ВСЕ глубинные диивзии и вывести их в районы по ПП. Там писали как и соседям -- вывести ВСЕ глубинные по ПП. Но этого и достаточно чтобы приводить в полную б.. да еще как по тревоге (но самой тревоги не объявляя)

Закорецкий -- быстренько рассказал товарисчу как выводят в район по ПП -- приводят в б.г. или нет.

если я Вам возражаю значит я предатель?

не желваете быть в компании резунов?? хвалю.. А теперь снобизма поменьше и побольше позитива и желания что то и узнать.. Как например в свое время узнали от меня о той директиве от 19 июня.. Правда как вроде военный вы так и не смогли показать -- что в ней не так показл ВИЖ...

Будете вести себя прилично -- может и пришлю то чего вообще никто не видел .. -- ответы генералов.. по ПрибОВО хотя бы..

Скрытую мобилизацию объявляют Постановлением СНК. Но не черех СМИ, а повестками. Теперь понятно? Не может НКО начать мобилизацию сам, прав у него таких нет. Неуч!

я сазал разве что это НКО придумал себе мобилизацию???
Но как назовете то что происходило в ПриВО когда Романенко проводил призыв приписных и отправлял корпуса в Могилев???. А там они получали еще приписных и машины для артиллерии????

Вы в курсе. что при мобилизации дивизии доводят до 100% штатов в/в и не только по л/с, но и по лошадям и автотранспорту? Не чего там не прошло, там сборы начались. Это которые учебные.

чо будем делать с 63 ск ПриВО?? Я уж не говорю по другим округам... То что в ПРибОВО сорвали доукомплектование - это их проблемы.. Но могу коротко -- получали приписных до 21 июня. Это и в дивизии НЕ приграничные. А после 22 июня -- в течении дня получали в соседних автопредприятиях и машины коли не хватало..

Так что под видом сборов и шла самая обычная скрытая мобилизация..

она выйдет не завтра...
Мне от Вас не чего не нужно.

как пожелаете.. почитаете в книге .. но это будет не скоро...

от Вас не одного документа не было. Из тех которых в сети нет.

ну так и найдите то от Фомина что я привел.. Флаг в руки...
Тот же ВИЖ именно по моей милости в сети появился в читабельно копировальном виде.. Да и многое другое...

Но вы правы -- много в сети есть. Да не многие дошли мозгами собрать это вместе ... И разобраться -- что там творилось с приведением в б.г. Когда при выводе в районы по ПП дивизии в б.г. как раз и не приводились..
Или скажете что это нормой было?? .. Или скажете незнание комдивами своих ПП от мая -- норма??

ЗАКОРЕЦКИЙ брякнул:

Там же (для информации Козинкину):

Сталин достаточно понимал в военном деле, чтобы схватить суть: если приказ о нападении спущен уже до солдатской массы, значит, осталось только дать сигнал. Он срочно собрал заседание Политбюро, на которое пригласили военных. Пока спорили о директиве войскам, пришла очередная телефонограмма, опять из КОВО: рядовой 74-й пехотной дивизии вермахта переплыл реку и сообщил, что сигнал к наступлению будет дан в 4 часа утра. А был уже поздний вечер. Лишь за полночь, в последние мирные часы воскресенья 22 июня, в штабы приграничных округов ушла директива, предписывавшая встретить противника на государственной границе в полной боевой готовности.
........"2

неуч -- Сталину уже 12 июня доложили что приказ о нападении подписан и послан в войска.. Ему 16 июня от Альты доложиди дату и время нападения, ему 17 июня доложили от Воронцоыа дату и время, ему 18 июня по результатам облета границы доложили, ему Берия доклады погранцов докладывал а там десятки докладов о дате и времени -- и все до 20 июня уже..

Закорецкий - ты мне чо нить поумнее приведи... неорезунистов не надо.. Я на вашу братву написал Адвокаты Гитлера и Адвокаты гитлера -2 -- с вас хватит .. Других идиотов-резуном разбирать охоты нет никакой.. Одно и тоже друг у дружки передираете.. А на выходе -- бред идиотов...

Ты лучше расскажи резунисту упертому -- на каком основании при выводе в район по Плану прикрытия или в район сосредоточения или "Район сбора" дивизии надо в боевую готовность приводить... Ты ж это признал наконец, и надеюсь как военный которому резунист "поверит" и расскажи ему -- чем это определяется-расписывается..

[sventof]

Истерика…. (приятно почитать):

закорецкий - ну ка объясни подельнику -- приводят дивизии в б.г. при выводе в район по ПП??
Ответь с таким же истеричным воплем как у Вассермана овтетил...
ПРИВОДЯТ в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ при выводе дивизии в район по ПП или НЕТ?
Ну так чо там с тревогой было ефрейтор?
Ты ж ляпнул что надо было тревоги объявлять и без этого никак!!!
А я тебе показал как оно в реале было --на примере 12 мк...
Понял как можно не объявляя воплем "ТРЕВОГА" поднять корпус???
В армими дай бог до ефрейтора доросли, ващи "познания" -- не более чем дилетанта начитавшегося чо то об армии в интернете, -- по "определениям"..
Вы понятия не имеет что есть вещи которые не надо командиру приказывать но пусть он попробует их не исполнить...
Так что вам то как раз лучше промолчать..
т.е. вы понятия н имеете о таких вещах но лезете умничать..
Прибалт -- расскажитеп ефрейтору что это такое ...
И зачем я об этом говорю..
Соскакиваете вы как раз.. причем регулярно с темы..
замполитом точно не был и партбилетом не торговал ..
И тем более не обсираю свою Родину
обвиняя ее то в подготовке агрессии то черте в чем как прибалт..
Дошло наконец??
Вы -- начали пузыри пускать и вопить что я вам не правильные доки привел ..
Эти вам не нравятся?? ваши проблемы..
Для военных этих хватает..
Но ефрейторам -резунам -- хоть тонну приведи - -толку ноль...
Закорецкий -- ну ка быстренько рассказал товарисчу -- как приводят в б.г. дивизии при выводе в район по ПП...
Но этого и достаточно чтобы приводить в полную б.. да еще как по тревоге (но самой тревоги не объявляя)
Закорецкий -- быстренько рассказал товарисчу как выводят в район по ПП -- приводят в б.г. или нет.
Ты лучше расскажи резунисту упертому -- на каком основании при выводе в район по Плану прикрытия или в район сосредоточения или "Район сбора" дивизии надо в боевую готовность приводить...
Ты ж это признал наконец, и надеюсь как военный которому резунист "поверит" и расскажи ему -- чем это определяется-расписывается..

Дивизии надо приводить в БГ?
Объяснить?
Объясняю.
Тебе/
Ибо любой ефрейтор боевого состава и даже в хлеборезке в отличие от тебя-полного завсклада, точно знает, развернут полк по ПОЛНОМУ штату или нет - т.е. сколько надо выдавать сутодач.

Так вот, дружище "майор" (самозванец), объясняю дальше:
без мобилизации ВСЕ части округа развернуть по ПОЛНОМУ штату никак не получится.
Один полк учебно-тренировочно развернуть можно (нас так однажды разворачивали на один день).
ВСЕ же части округа - никак.
А без развертывания по ПОЛНОМУ штату никакой ПОЛНОЙ БГ не будет в принципе.
Мобилизацию объявил Сталин с 23 июня.
Соображаешь?
Ну вот и начинай отсчет.

А 12 июня хоть объявляй тревогу, хоть не объявляй (лишь построением на плацу) - одна малина: полки в ПОЛНУЮ БГ никак не будут приведены - людей не хватит.
Так что можешь навопить хоть еще пару кубокилометров этой жвачки про ОЧЕНЬ "ВАЖНУЮ" ТЕМУ ("о приведении в ПОЛНУЮ боевую готовность до 22 июня") - она жвачкой быть не перестанет.

Но, вижу, завскладам (полным) эту теорию никак не понять - бесполезно.

Я вам привел по 12 мк и по 23 и 48 сд. Где черными буковками показано -- приводили в полную б.г. эти части --и делалось это на основании директиво от 11-12 июня..
И делалось это олух на основании директивы НКО и ГШ от 12 июня.
ТАК С КАКОГО БУДУНА 12 мк так поднимали то??
мы говорим о приведении в боевую готовность по директивам от 11-12 июня.
ИЛИ УЖЕ НЕ ПРИВОДЯТ?????
не бреши.. Я всегда отвечаю -- по дириективе НКО от 12 июня длля ПРибОВО..
А она конечно же аналогична директивам от 11-12 июня для КОВО и ЗапОВО...
Захаров назвал ее вообще директивой (одной) НКО : ""Выполняя директиву НКО от 12 июня 1941 года приграничные округа начали подтягивать ряд дивизий и корпусов орасположенные в глубине ближе к госгранице"..
Желаете доказать что директива для ПрибОВО чем то отличается от тех что были в КОВО и ЗапОВО по сути?? Вперед - но расслабьтесь -- там тоже ничего прямо не указывалось -- привести в полную б.г. ВСЕ глубинные диивзии и вывести их в районы по ПП.
Там писали как и соседям -- вывести ВСЕ глубинные по ПП.
Но этого и достаточно чтобы приводить в полную б.. да еще как по тревоге (но самой тревоги не объявляя)

С КАКОГО БУДУНА поднимали то??
Отвечаю: для СОСРЕДОТОЧЕНИЯ и РАЗВЕРТЫВАНИЯ войск округа (как и было написано в "Соображениях").
СРОК - 30 дней (для КОВО). Окончание - к 13 июля.
Вопросы?

я сазал разве что это НКО придумал себе мобилизацию???
Но как назовете то что происходило в ПриВО когда Романенко проводил призыв приписных и отправлял корпуса в Могилев???. А там они получали еще приписных и машины для артиллерии????
Так что под видом сборов и шла самая обычная скрытая мобилизация..

Из той статьи:

"22 июня. На основании статьи 49 пункта "л" Конституции СССР объявлена мобилизация всех военнообязанных, родившихся с 1905 по 1918 годы включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года". Внизу чья-то пометка: "Указание т. Сталина".

"Указание т. Сталина" - ферштейн?
Не из-за нападения врага, а по пункту ст. 49.
Вот в пункте той статьи и было написано: "начать мобилизацию 23 июня".
Потому как провести СОСРЕДОТОЧЕНИЕ и РАЗВЕРТЫВАНИЕ войск округа в ПОЛНУЮ БГ без мобилизации никак.
Мобилизацию объявлять без провокаций нельзя - народ не поймет.
Вот и считай, если начать мобилизацию планировали с 23 июня, то минимум 22-23 июня должны случиться ПРОВОКАЦИИ.

неуч -- Сталину уже 12 июня доложили что приказ о нападении подписан и послан в войска.. Ему 16 июня от Альты доложиди дату и время нападения, ему 17 июня доложили от Воронцоыа дату и время, ему 18 июня по результатам облета границы доложили, ему Берия доклады погранцов докладывал а там десятки докладов о дате и времени -- и все до 20 июня уже..

И что?
Мало ли кто где чего облетывал?
И неизвестно, какой текст на самом деле присылал Воровонцов (ты его читал в оригинале? Ну-ну). А что написал Берия на очередном докладе "разведки, точно доложившей" в той же статье написано:

Л. П. Берия, к которому стекались все донесения 1-го Управления НКВД (с февраля 41-го - НКГБ), как-то публично заявил: "Я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет". Перепроверил - все так, не ошибся Лаврентий Павлович.

Нафиг еще данные разведки, если сам немецкий посол фон дер Шуленбург в понедельник 16 июня ЛИЧНО доложил агенту НКВД, что оставаться послом ему остается НЕДЕЛЯ.
Но на все эти сообщения "разведка доложила точно" все Главковерхи СССР "положили".
С прибором.
Это только к утру 22 июня выяснилось, что "разведка доложила точно".
А до того все это воспринималось как полнейшее враньё.

И остается самая малость: уточнить, по какой причине войска западных округов гнались к границе с 12 июня?
По каким картам?
Преферансным?
Карту покажи, "знаток"!

[Мормон]

Так вот, дружище "майор" (самозванец), объясняю дальше:
без мобилизации ВСЕ части округа развернуть по ПОЛНОМУ штату никак не получится.

Всё правильно говорите. Но в РККА образца 1941 года приведение в поную б/г выполняли согласно директиве № 61582сс

Директивой РВС СССР № 61582сс от 29.04.1934 было введено три положения:
1. Нормальное положение
2. Усиленное положение
3. Положение полной готовности
Нормальное положение это повседневная деятельность войск в мирное время.
Усиленное положение это - усиленный ремонт сломанной матчасти, внеплановый осмотр оружия, оставление адресов начсоставом, выставление охранения и т.п.
Срок выступления - 1,5 часа.
Положение Полной БГ - выдача вооружения, боеприпасов и карт непзапаса на руки, организационное оформление 1-го мобэшелона. Срок готовности к выступлению в поход - 30 минут

Там я не вижу указаний об отмобилизации.

Один полк учебно-тренировочно развернуть можно (нас так однажды разворачивали на один день).
ВСЕ же части округа - никак.

Всё таки Вы мало служили. Разворачивали до полного штата целые армии и неоднократно. Просто в 70-х - 80-х годах разворачивать целые округа не было надобности.В КДВО из четырёх армий развернули до полного штата две. И не на один день, а на поный срок отводимый на отмобилизование и боевое слаживание.

Мобилизацию объявил Сталин с 23 июня.

Мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР.

Не из-за нападения врага, а по пункту ст. 49.

Стандартный текст Указа. Именно в соответствии со статьей 49 пунктом "о" Президиум ВС СССР и облечен такими правами.
И всвязи именно с агрессией, а не заранее на 23 июня подготовленный указ.