Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Ефремов]

Здравствуйте.

sventof

«2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км.»

Вы преднамеренно пропустили описание первого этапа операции:
«Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
<...>
2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км.» ( http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228934 )
Т.е. вначале ОТРАЖЕНИЕ нападения и подготовка разгрома в течении 30 дней.

За преднамеренное искажение смысла цитируемого текста Вам объявлено предупреждение.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

именно этим советское правительство и занималось, в выше перечисленных случаях
нападали ?конечно нападали, ради собственной безопасности это отнюдь не считалось грехом.

на кого нападал ССР первым?
.

Чувствуется в oleg_ko военный человек приверженностью к точным формулировкам. Если речь идёт о 17 сентября 1939г. то СССР на Польшу не нападал, а просто Красная Армия перешла польскую границу, да и действительно не первым. Если речь идёт о 30 ноября 1939г. , то Красная Армия просто перешла финскую границу.

[Камиль Абэ]

Показательны откровения человека , выдающего себя за патриота Отечества, а особенно Армии - для него предательство в Армии закономерное явление.

И тем более не обсираю свою Родину обвиняя ее то в подготовке агрессии то черте в чем как прибалт..

если это вы про СССР так пошутили, то уж его то вы обсираете как никто иной. ведь по вашей версии у нас перед войной "идиоты" руководили наркоматом обороны и генштабом, и "предатели" командовали самыми ответственными военными округами. в добавок к этому сраму, вы ещё пытаетесь убедить читателей, что "ударить по гитлеру, по фашизму, по рейху.., это -- агрессия, позор, безобразие!!", что есть срам не меньший.

И идиоты были и предатели.. Как же без этого в армии... Будете рулить страной - вот и вдарьте по ком нить.. Из чистых побуждений..

Я почему-то не очень удивился, что oleg_ko так считает.

[oleg_ko]

именно этим советское правительство и занималось, в выше перечисленных случаях
нападали ?конечно нападали, ради собственной безопасности это отнюдь не считалось грехом.

на кого нападал ССР первым?
.

Чувствуется в oleg_ko военный человек приверженностью к точным формулировкам. Если речь идёт о 17 сентября 1939г. то СССР на Польшу не нападал, а просто Красная Армия перешла польскую границу, да и действительно не первым. Если речь идёт о 30 ноября 1939г. , то Красная Армия просто перешла финскую границу.

в ответ на их провокацию.. А на Японию в 45-м так вообще вполне красиво и прилично "напали". При этом воевали в Китае... а ВОЙДЯ " Польшу" вошли только в те земли котолрые Польша окупировала сама у России-СССР в 1920 году.. Пардонте -- отвовеала (а в общем захватила по дурости Тухачевских и троцких...)

Показательны откровения человека , выдающего себя за патриота Отечества, а особенно Армии - для него предательство в Армии закономерное явление

Не более закономерное чем во всем обществе где есть люди ненавидящие советскую власть и "тирана"...
Или мне сделать вид что власовых трухиных и прочих богдановых не было?

Вы преднамеренно пропустили описание первого этапа операции

увы.. у резунов это фишка такая...

Т.е. вначале ОТРАЖЕНИЕ нападения и подготовка разгрома в течении 30 дней.

именно этот срок и исчез у тимошенок r и Мерецковых жуклаыых к 22 июня...
Былп тогда такая дурная идея у некоторых "продвинутых" (на всю голову) военных в РККА -- "ответное вторжение".

Желаете трех маршалов назвать идиотами?

Увы.../ был кто то кто этим идиотам вложил в голову такие гранидиозные и лихие "планы"...

Но вы опровергнуть Захарова уже смогли?

Я ведь не резун -- цитату привожу полностью и указываю где искать. И не делаю тем более своего пересказа как резуны часто творят...

Захарова опровергать будете?

oleg_ko писал(а):
сравните южный и северный варианты Соображений марта 41-го... Южный реатизовали в итоге. (Он при этом никем не подписан а северный... а кто его знает.... почему то найти не могут.)
Откуда Вам известно. что подписано, а что нет? Опять выдумываете.
Все варианты были согласованы со Сталиным. Или он то же идиот?

карты рассматривались и имеют подписи. А вот на тексте "южного" варианте точно нет никаких подписей... Это "тот самый", от 11 марта (если не поняли о чем я).. Спрашивал у тех кто видел северный -- есть ли там подписи и где он вообще... пока отмолчались... Точнее -- есть, хранится.. Но ...
Напрягайте Чекунова -- может и найдет его.. И если там есть подписи и не дай бог тирана -- то .. .. Хотя думаю Чекунов не найдет...

[oleg_ko]

Все варианты были согласованы со Сталиным. Или он то же идиот?

странная логическя связь.. Поменьше с резунами солидаризируйтесь.. Наберетесь у них идиотской "логики"...

Если все варианты , оба варианта -- северный и южный были изучены и принят южный то чо ж его найти не могут и не публиковали ни разу до этого?? Какой смысл его прятать коли он "отвергнут" был тираном??? Ну был бы очередным неутвержденным доком...

Но опять же -- а при чем тут Сталин?? Он должен был за военных просчитывать варианты стратегии??? В марте ему и без жуковских вариантов хватало забот.. Это когда они обкакались по полной он и принял на себя обязанности Верховного и наркома обороны... Вернув Шапошникова на ГШ.. И тут уже и ему пришлось и думать за них .. иногда..

[прибалт]

Увы.../ был кто то кто этим идиотам вложил в голову такие гранидиозные и лихие "планы"...

Конечно был. Тот кто их назначил на высокие должности тот и давал указания.

Но вы опровергнуть Захарова уже смогли?

Вам привести цитату из Жукова или сами найдете?

А вот на тексте "южного" варианте точно нет никаких подписей... Это "тот самый", от 11 марта (если не поняли о чем я)..

Вы сами ведели?

Напрягайте Чекунова -- может и найдет его..

Зачем? И так все понятно.

И не делаю тем более своего пересказа как резуны часто творят...

Чья бы корова мычала...

а ВОЙДЯ " Польшу" вошли только в те земли котолрые Польша окупировала сама у России-СССР в 1920 году..

Это Львов? Боже надо ведь быть таким безстолковым!

странная логическя связь..

Нормальная связь.

Но опять же -- а при чем тут Сталин?? Он должен был за военных просчитывать варианты стратегии??? В марте ему и без жуковских вариантов хватало забот.. Это когда они обкакались по полной он и принял на себя обязанности Верховного и наркома обороны... Вернув Шапошникова на ГШ.. И тут уже и ему пришлось и думать за них .. иногда..

Он ведь их и назначил. Он за них и отвечает.

[Камиль Абэ]

Когда ему необходимо он называет военное руководство идиотами, когда надо говорит о них же:
.

По-моему из контекста всегда было понятно, что в первом случае речь шла об (назовём условно) армейском генералитете, то есть о высоком, но не высшем руководстве, а во втором -- о высшем военно-политическом руководстве СССР. И в чём тут нестыкуха? Когда исполнители начинают куролесить(=военное руководство -- идиоты), исправлять их художества приходится их руководителям(=у руководства не идиоты).

Уже всем известно мнение oleg_ko, что в июне 1941г. в командном составе западных военных округов оказались предатели ( особенно в Западном ОВО). А тут Прибалт стал упрекать «писателя» в том, что тот иной раз называет военное руководство идиотами. Отзывчивый kobakoba2009 решил разъяснить позицию «писателя»: мол oleg_ko считает военное руководство приграничных округов идиотами, а о высшее военно-политическое руководство СССР – «слава богу … были не идиоты». Но сам «писатель» oleg_ko имеет иное мнение:

oleg_ko писал(а):
По вашему Тимошенко и Жуков -- это типа стратегов невздолбенных с их авантюрой из КОВО??? Люди планирующие такое -- либо идиоты неграмотные либо враги... Ибо катастрофа неминуема была по таким планам ответного наступления неготовыми силами... Не имея в тылу готовых Главных сил...

oleg_ko писал(а): Как сказал Наполеон -- это не предательство .. Это хуже -- это ошибка..

а потом эти двое стали все на своего Верховного и валить .. Он их заставил сделать то сделать се...

О Сталине oleg_ko поостерёгся высказаться. Зато отыгрался на Тимошенко и Жукове. Они у него – либо идиоты неграмотные, либо враги.
Мнение Жукова о Сталине известно. А вот где и что сказал о Сталине Тимошенко? «Уважаемый всеми нами писатель» приведите высказывания Тимошенко.

[прибалт]

oleg_ko
Хочется узнать от Вас конкретно: Тимошенко и Жуков были все таки идиотами или предателями?

[sventof]

Здравствуйте.

Вы преднамеренно пропустили описание первого этапа операции:
«Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
<...>
2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации].
....
Т.е. вначале ОТРАЖЕНИЕ нападения и подготовка разгрома в течении 30 дней.
За преднамеренное искажение смысла цитируемого текста Вам объявлено предупреждение.

Ефремов.

Извините, а каков был вопрос?
Не про то ли, что должно начаться через 30 дней?
Вот я и выложил "2-й этап".
А что касается "1-го этапа" - это ДО того 30-го дня сосредоточения.
Вот тот период и начался с 12 июня.
Вот в период с 12 июня по 13 июля и должны были "держать оборону".
Как "удержали" с 22 июня - известно (покатившись назад или сразу или через день-два). И никакого выполнения ПП так, как те предписывали не получилось.
Так какие ко мне претензии?

[Камиль Абэ]

Если рассмотреть два утверждения

План прикрытия предусматривалось вводить в действие при объявлении мобилизации автоматически, а в других случаях только распоряжением наркома обороны СССР шифрованной телеграммой: [68] «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г. Ввод его в действие не был рассчитан на внезапные действия врага.

Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения

Чем различаются эти утверждения?
Насколько эти утверждения правильны?