Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

[Мишатка]

А это кажется твоя прерогатива польские задницы вылизывать. Весьма преуспел в этом.

Ну это уже не в какие ворота.... т.сказать. К Полякам тоже много можно претензий предъявить. С брошенными тысячами красных в плену - они поступили нехорошо. Но у них был козырь, что их бросили и не заступились ни письменно ни делом. И время тяжелое кормить и лечить не получалось в должной мере.

Стараюсь просто быть максимально объективным. Да тем более врага надо любить. Да и больно враг-то ли славянин и христианин. А если так как по кровной мести поступать, то это не по христиански. Преступление оно тоже разное бывает. Есть и такое, которое мерзкое и в связи с этим тайное.
В разборках всегда фигурируют последние факты. Вот и вспомним хотя бы кому на растерзание была отдана Польша в 39-0м. Молчу уж за то, что война 41-го началась с вероломного вторжения с территории Польши. Это другая тема о непонятном мазохизме.

[kobakoba2009]

С брошенными тысячами красных в плену - они поступили нехорошо

Мишатка, "нехорошо" -- это яблоки у соседа воровать, когда в своём саду складывать некуда. А к тем полякам вообще нет иных слова кроме "звери", "нелюди" и "фашисты"

в оперативной сводке командования 5-й армии ВП за подписью начальника штаба 5-й армии подполковника Р. Воликовского, где говорится, что 24 августа 1920 г. к западу от линии Дзядлово-Млава-Цеханов в польский плен попало около 400 советских казаков 3-го кавалерийского корпуса Гая. В качестве возмездия «за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-м советским кавалерийским корпусом», солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулёметов 200 пленных казаков.
...
По свидетельству зам. генерального комиссара Гражданского управления восточных земель Михала Коссаковского, убить или замучить пленного большевика не считалось грехом. Он вспоминает, что «…в присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы он недобро улыбался». В самих концлагерях пленные также могли быть расстреляны по пустякам. Так, пленный красноармеец М. Шерстнев в Белостокском лагере был убит 12 сентября 1920 года только за то, что посмел возразить жене подпоручика Кальчинского в разговоре на офицерской кухне, который на этом основании приказал его расстрелять.

Имеются также данные об использовании пленных в качестве живых мишеней. Генерал-майор В.И. Филатов – в начале 1990-х гг. редактор «Военно-исторического журнала», одним из первых поднявший тему массовой гибели красноармейцев в польских концлагерях, пишет, что любимым занятием у некоторых польских кавалеристов («лучших в Европе») было – ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стшалькове, Тухоли, Барановичах… Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом мало-мальском городишке и имели «под рукой» тысячи пленных. Например, только Литовско-Белорусская дивизия польской армии оставила в своем распоряжении в Бобруйске 1153 пленных.

Так что то, как поступили поляки с пленными красноармейцами вообще за гранью добра и зла. И, судя по твоему, Мишатка, "поступили нехорошо", ты тоже за этой гранью находишься

[Мишатка]

А что было предпринято красными к помощи этим военнопленным?

И что тебе на так в этом.

В качестве возмездия «за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-м советским кавалерийским корпусом», солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулёметов 200 пленных казаков.

Красный террор почему-то всегда оправдан

За чем вообще сов. страна туда ринулась? Освобождать из "тюрьмы народов"?
Можешь написать как были наказаны свои полководцы за такую умелую войну?

Много сейчас мифов гуляет. Так что нужны твердые доказательства.

Вот почитай как интересно быват http://www.polit.ru/article/2012/06/26/hunger/
http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... ah_529.htm

[kobakoba2009]

Красный террор почему-то всегда оправдан

Врёшь, Мишатка. Смешиваешь жестокости на войне, которые оправдывает и объясняет сама война, с жестокостями в мирное время, которые ни оправдать, ни объяснить невозможно.

За чем вообще сов. страна туда ринулась? Освобождать из "тюрьмы народов"?
Можешь написать как были наказаны свои полководцы за такую умелую войну?

Спрыгнул с темы? Речь-то была о бессмысленных измывательствах и расстрелах, а ты, не можущи найти что сказать, в позу Гайдаевской Анны Сергеевны встал: "не виноватая я, он сам пришёл"

[Мишатка]

Врёшь, Мишатка. Смешиваешь жестокости на войне, которые оправдывает и объясняет сама война, с жестокостями в мирное время, которые ни оправдать, ни объяснить невозможно.

Это ты привел жестокость поляков на войне, а оправдываешь зверства в ЧК с гражданскими людьми, заложниками особенно, которых просто можно разстрелять и замучить ради террора против коммунистов в других странах. ВО КАК!

Ты не Света по совместительству, а то на ее почерк похоже про невиновата я...

[Михаил]

За чем вообще сов. страна туда ринулась? Освобождать из "тюрьмы народов"?

Вообще то Польша ринулась первее.... Или не так? И что надо было делать потом? Остановиться на границе или довести войду до конца, как это принято. А вообще посмотришь на всех этих братьев-славян на границе и думаешь грешнвм делом - а не лучше ли было в 44-м стать на границе, а всю славу этим братьям оставить? Нехай бы освобождали Европу

[kobakoba2009]

Это ты привел жестокость поляков на войне, а оправдываешь зверства в ЧК с гражданскими людьми, заложниками особенно, которых просто можно разстрелять и замучить ради террора против коммунистов в других странах. ВО КАК!

Ну что ж опять-то врёшь, Мишатушка? Бога-то побойся: лжесвидетельство -- смертный грех. Я, во-1-х, привёл жестокость поляков не на войне, а в мирное время, а с расстрелом казаков в ситуации, когда казаки ничем не угрожали, во-2-х, никаких "зверств в ЧК с гражданскими" не оправдываю.

[m-sveta]

[Но у них был козырь, что их бросили и не заступились ни письменно ни делом. И время тяжелое кормить и лечить не получалось в должной мере.

Стараюсь просто быть максимально объективным. Да тем более врага надо любить. Да и больно враг-то ли славянин и христианин. А если так как по кровной мести поступать, то это не по христиански. Преступление оно тоже разное бывает. Есть и такое, которое мерзкое и в связи с этим тайное..

1) Мишатка, расскажи нам как за пленных поляков заступались, кто и когда.
2) врешь ты как сивый мерин, советская власть всё время вела переговоры о своих пленных. Если бараны с белраши про это не знают, не значит что этого не было.

«В польских лагерях творились ужасы…» На этом мнении сходились и представители совместной советско-польской комиссии, и представители Польского и Российского Красного Креста, и французской военной миссии в Польше, и эмигрантской печати [«Свобода» Б. Савинкова, парижское «Общее дело», берлинский «Руль»…), и международных организаций (среди них Американский союз христианской молодежи под руководством секретаря по делам военнопленных Д.О. Вильсона (УМСА), Американская администрация помощи (АРА)

правительство Ю.Пилсудского отказалось подписать соглашения, подготовленные делегациями обществ Красного Креста Польши и России в начале 1920 года.
Об этом красноречиво говорится в документах Смешанной (Российской, Украинской и Польской делегаций) комиссии по репатриации пленных.
реальная позиция верховных польских властей по отношению к «большевистским пленным» изложена в протоколе 11-го заседания комиссии от 28 июля 1921 года.
О том, что ничего не изменилось и спустя полтора года, следует из доклада председателя Российско-Украинской делегации Смешанной советско-польской комиссии по делам военнопленных, беженцев и заложников Е.Аболтина, подготовленного в феврале 1923 года
Из телеграммы А.А.Иоффе т. Чичерину, Польбюро, Центроэвак от 14 декабря 1920 г. Рига

Мишатка тебе рассказать кто такие Иоффе с Чичериным? Или тебе из Ленина процитировать про наших пленных? Так боюсь, что от Ленина у тебя корчи начнутся и пена пойдет, реакция как у бесноватых на святую воду и молитвы

[m-sveta]

Кого дурачат в Польше?
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/72197/

[Камиль Абэ]

К Полякам тоже много можно претензий предъявить. С брошенными тысячами красных в плену - они поступили нехорошо. Но у них был козырь, что их бросили и не заступились ни письменно ни делом. И время тяжелое кормить и лечить не получалось в должной мере.
Стараюсь просто быть максимально объективным. Да тем более врага надо любить. Да и больно враг-то ли славянин и христианин. А если так как по кровной мести поступать, то это не по христиански. Преступление оно тоже разное бывает. Есть и такое, которое мерзкое и в связи с этим тайное..

Обращаюсь , Мишатка, к Вашей объективности. В той войне 20-х были не только пленные красноармейцы в польском плену , но и , видимо, пленные поляки в советском плену. Что Вам известно о пленных поляках?