Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[kobakoba2009]

Вы хоть на медведева хоть на зайцева ссылайтесь, но дайте цитату и ссылку.

Камиль, это подойдёт? -- РОЙ МЕДВЕДЕВ, "Иосиф Сталин и Иосиф Апанасенко"

Смелые инициативы генерала И. Апанасенко

Отправляя дивизию за дивизией на запад, И. Апанасенко не мог оставаться спокойным. И он принял решение, которое на его месте поос­терегся бы принять другой командующий. Апанасенко решил на те же самые позиции, на которых стояли уходившие на запад полки и дивизии, ставить новые полки и дивизии, причем под прежними номерами. Это было смелое решение, так как самодеятельные военные формирования были в то время строжайше запрещены, и органы снабжения и тыла Красной Армии не выде­ляли на новые дивизии ДВФ ни оружия, ни продовольствия, ни одежды. Конечно, в Москве не могли не знать о смелой инициативе командующего фронтом. На нее смотрели как бы сквозь пальцы. Она не была ни одобрена, ни осуждена. По свидетельству бывшего начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии М. А. Моисеева, у Ставки и Гене­рального штаба просто не было необходимых ресурсов для оснащения новых, не предусмотренных централизованными планами военных формирований. Позицию Москвы можно было бы определить примерно так: мы не возражаем против инициативы Апанасенко, но пусть он сам находит выход из трудного положения.

И генерал Апанасенко развил бурную деятельность. Была расширена подготовка новобранцев, молодые призывники прибывали в части ДВФ даже из Москвы. На Дальнем Востоке и в Сибири стали призывать на военную службу мужчин 50—55-летнего возраста, всех тех, кто мог носить в руках оружие. По условиям военного времени командующий Дальневосточным фронтом являлся главным носителем власти в прилегающих областях. Его распоряжения были обязаны выполнять работники всех уровней, включая секретарей обкомов и крайкомов. При поддержке хозяйственных и партийных работников Апанасенко организовал на Дальнем Востоке новые военные производства. Здесь переделывали тысячи учебных винтовок в боевые, ремон­тировали орудия, наладили производство минометов, мин и снарядов, патронов и радиостанций. Мобилизовывался и ремонтировался автотранс­порт, при войсках создавался конный парк. По свидетельству П. Григоренко, Апанасенко разослал наиболее активных офицеров даже по многим лаге­рям Колымы и всего Дальнего Востока с поручением — выявить и вернуть в армию способных командиров и комиссаров, ставших жертвами репрессий 1937—1938 годов. Это вызвало протесты начальников лагерей и всего руководства Дальстроя НКВД. На Апанасенко шли жалобы в адрес Л. Берии и Сталина. Но Сталин в эти месяцы воздерживался от вмешательства в приказы Апанасенко и не давал его в обиду. К концу 1941 года Сталин начал изменять свое отношение к командующим фронтами, а Апанасенко он доверял и раньше. На Дальнем Востоке была расширена созданная еще при Блюхере система “военных совхозов”, которая помогала обеспечивать армию провиантом. Здесь было много свободных земель, но мало рабочих рук, и работу “военных совхозов” обеспечивала сама армия.

[oleg_ko]

Камиль, это подойдёт? -- РОЙ МЕДВЕДЕВ, "Иосиф Сталин и Иосиф Апанасенко"

как несложно оказывается имея голову найти в пять секунд то что тебе интересно... Но для этого не надо быть резуном...

Это было смелое решение, так как самодеятельные военные формирования были в то время строжайше запрещены, и органы снабжения и тыла Красной Армии не выде­ляли на новые дивизии ДВФ

уберем дурость Р. и Ж. и понимаем что именно по указке Москвы Апанасенко, кстати грубый салдафон а не умный политики и "организовал " это все.

молодые призывники прибывали в части ДВФ даже из Москвы.

это вряд ли.. Призывников центра России слать черте куда -- дурость а дуростью сталинский режим не страдал никогда.. Их отправляли в учебные центры на местах и готовили до отправки на фронт хоть пару месяцев... Хотя могли конечо нестроевых и отправить..

При поддержке хозяйственных и партийных работников Апанасенко организовал на Дальнем Востоке новые военные производства.

тоже дурость == этим и без военных есть кому заниматься..

По свидетельству П. Григоренко, Апанасенко разослал наиболее активных офицеров даже по многим лаге­рям Колымы и всего Дальнего Востока с поручением — выявить и вернуть в армию способных командиров и комиссаров, ставших жертвами репрессий 1937—1938 годов.

ссылаться на шизанутого "диседента" Григоренко конечно можно -- нг не стоит..

Амнистии с легкми сроками не военные организуют. И им точно никто не выдаст зэков так просто..

ох уж эти "дисиденты" медведевы...

[Камиль Абэ]

Камиль, это подойдёт? -- РОЙ МЕДВЕДЕВ, "Иосиф Сталин и Иосиф Апанасенко"

как несложно оказывается имея голову найти в пять секунд то что тебе интересно... Но для этого не надо быть резуном...

Молодец, конечно, kobakoba2009 за товарищескую помощь oleg 'у ko. Была представлена именно та цитата из Р.Медведева, которую oleg_ko имел в виду, когда писал следующее

Апанасенко под руководством Москвы провернули мощную дезинформационную компанию для Японии - сами дивизии с номерами и солдатами вроде как в казармах и городках.. Вроде все на месте стоят а на самом делел призвали именно комисованых. по возрасту ограниченых и переодев их в форму держали на виду. А нормальных солдат отправляли на фронт. При этом шел и дублеж номеров дивизий... Комисованный -- это и с плоскостопием. На фронт таких не отправляли но в ДВО -- пойдет службу нести..
Старая история...

kobakoba2009 напомнил oleg 'у ko соответствующее место из Р.Медведева и наш «не писатель и не историк», забыв повод для демонстрации цитаты обрушился с критикой изложенного в этой цитате. К чему бы это? Думаю, что это своеобразная «дымовая завеса», призванная отвлечь внимание от того, что Р.Медведев писал о призыве лиц предельных возрастов (50 – 55 лет), но не писал о «комиссованных» и «комиссованных… с плоскостопием».
Так что, сообщение oleg 'а ko написано «не историком», а беллетристом, но это уже другой жанр.
PS. К сведению oleg 'а ko: в 1941 году генерал армии И.Апанасенко командовал Дальневосточным Фронтом (ДВФ), а не ДВО (надо полагать – Дальневосточный округ).

[oleg_ko]

Не перестаю удивляться резунам.. Я что -- цитировал Медведева?? Вам заняться больше нечем как " уличать " меня в том что сами придумали???

На кой хрен по вашему призывали стариков которых на фронт не посылали точно а оставили в ДВО??? На кой хрен зэков с УДО брали вармию Апанасенко???

Подсказываю - чтобы отправить на фронт кадровых молодых и здоровых..

Займитесь чем нить полезным..

[Камиль Абэ]

Ещё раз повторяю: "Призыв на военную службу комиссованных - это Ваша выдумка (фантазия)"
Не было в 1941 году ДВО, а был ДВФ.

[oleg_ko]

Ещё раз повторяю: "Призыв на военную службу комиссованных - это Ваша выдумка (фантазия)"
Не было в 1941 году ДВО, а был ДВФ.

1-- и что изменилось в сути??? Но вы желаете утверждать что комиссованных не брали в РККА??

2 -- вау... я посрамлен и пойман на вранье... ужас...
Надеюсь вы все ж поняли что я о Дальнем востоке СССР говорил...

[ccsr]

Думаю, что это своеобразная «дымовая завеса», призванная отвлечь внимание от того, что Р.Медведев писал о призыве лиц предельных возрастов (50 – 55 лет), но не писал о «комиссованных» и «комиссованных… с плоскостопием».

Думаю что вы еще раз показали свою полнейшую безграмотность в вопросах призыва в мирное и военное время на действительную военную службу.
Все лица, призывного возраста при постановке на учет в военкоматах делятся на категории по разным параметрам, в том числе и по состоянию здоровья. Если призывника признают ограниченно-годным, то это может является основанием в мирное время вообще его не призывать на действительную военную службу и ему выдается военный билет без прохождения службы. Если же призывника признают не подлежащему призыву по состоянию здоровья, вот тогда действительно его не призовут даже во время войны. Кстати, многие офицеры увольняются по состоянию здоровья из армии, но признаются ограниченно-годными и до 60 лет стоят на учете в военкомате - это обычная практика, существующая и сейчас. Так что призыв 50-55 летних - нормальное явление во время войны.
В любом случае всех, кто не был призван в армию в мирное время по состоянию здоровья, в обиходе называют "комиссованными" и поэтому Козинкин использовал ПОНЯТНЫЙ всем военным термин, суть которого вы до конца не поняли.
Так что дымовая завеса была лишь в вашем воображении.

[oleg_ko]

МОЙ ДЕД НЕ МОГ ПРИЗЫВАТЬСЯ -- ИНВАЛИДНОСТЬ БЫЛА 2 ГРУПЫ ПОСЛЕ ПЕРЕЛОМАЛ НОГИ -- ХРОМАЛ.
Однако ушел добровольцем.. Когда приперло то брали и комисованых и поэтому призыв в ДВО таких чтобы годных отправить на фронт но при этом чтобы японцы не дергались и видели перед собой те же дивизии на месте -- вполне мог и проходил...

тем более есть полностью комисованные и есть ограничено годные .. к нестроевой..

Но ведь камилю хотелось типа меня "поймать на вранье" (заняться что ли нечем стало после того как пузыри пускать наши резуны стали по серьезным вопросам?)

[Камиль Абэ]

На 22 июня 1941 года положение Японии действительно было сложным:
с одной стороны, действовал Пакт трёх держав 1940 года (Тройственный пакт). Но из смысла ст. 3 и 5 Пакт не обязывал Японию к немедленному открытию военных действий против СССР после нападения Германии на СССР ( хотя и не обязывал и в случае открытия военных действий Советским Союзом).
с другой стороны, между Японией и СССР был заключён Договор нейтралитета 1941 года;
а в третьих, в памяти японцев ещё свежо было впечатления от поражения на Халхин-Голе.

Перед советским партийным и военным руководством в середине 41-го года стояла сложная задача: не придётся ли Советскому Союзу вести войну на два фронта: на западе с Германией, а на востоке с Японией. Но подобная проблема стояла и перед японским руководством: Япония уже «погрязла» в Китае, а второго фронта с Советским Союзом ей бы не выдержать.
Евгений ГОРБУНОВ Японский гамбит
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3202

Договор о нейтралитете подписали 13 апреля. В марте японцы приехали на первые встречи и нагло требловали продать Сахалин полностью.. Сталин их послал. Те уперлись к Гитлеру - тоже там чо то не пошло.. И тогда вернувшись в Москвау японцы и подписали нейтралитет..
Но после их отъезда, в начале мая и начали операцию "Снег".. Впихивать США идею повоевать с Японцами... Только это спасло СССР от 2-го фронта -- Договор о нейтралитете, и для подстраховки японцев пихнули на юг и воевать с США которые сами напросилсиь..
При этом Япония став агресором по отношении к США давала СССР возможность напасть на нее по своему усмотрению. А вот Япония не могла нападать на СССР т.к. СССР не агрессор а жертва..
Короче -- договор плюс многоходовки по развязыванию войны США с Японией от которой США тока выиграли в итоге ..

Мы речь ведём о возможных действиях Японии, которые могли последовать сразу же после 22 июня 1941 г. oleg_ko в связи с этим упоминает об операции «Снег». Что ж откроем на стр. 42 книгу одного из разработчиков и непосредственного участника операции «Снег» Виталий Павлов. Операция»Снег». Изд. ТОО «Гея» - Москва. 1996.

Теперь, зная всю подноготную подготовки японской агрессии против США и будучи причастным в известной мере к действиям Уайта * в защите американских интересов на Тихом океане, я могу трезво оценить роль нашей внешней разведки в предупреждении японской агрессии против СССР в 1941 году. От одновременного с германской агрессией нападения на Советский Союз Японию удержала прежде всего неуверенность в успехе этой затеи после горького поражения при Халхин-Голе. Вторым фактором, безусловно, была превалирующая заинтересованность Токио в другом, южном направлении японской агрессии.
Состояние умов в японском правительстве еще до Пёрл-Харбора характеризует шифртелеграмма министра иностранных дел, направленная послу Японии в Берлине 22 ноября 1941 года, то есть до вручения «ультиматума Хэлла* *».
«Повстречайтесь с Гитлером и Риббентропом, — писал министр, — и в секретном порядке объясните им наши отношения с США... Объясните Гитлеру, что основные японские усилия будут сосредоточены на юге, и мы предполагаем воздержаться от преднамеренных действий на севере». Эти данные, полученные советской разведкой, позволили нашему правительству пока не беспокоиться за Дальний Восток.
Конечно же, объективно возможность японского нападения на наш тыл оставалась. Вступление США в войну с Японией устраняло подобную угрозу, поэтому любые действия для достижения такой гарантии были выгодны нам. С этих позиций операция «Снег» была полностью оправданна.

* Гарри Декстер Уайт ( Harry Dexter White), пользовался особым расположением министра финансов Генри Моргентау, будучи помощником министра, часто готовил докладные записки для президента.
* * Корделл Хэлл (Hull), (2.Х.1871 - 23.VII.1955) - государственный деятель США. Принадлежал к Демократической партии. В 1907-21 и 1923-31 - член палаты представителей конгресса США. В 1931 был избран в сенат США. В 1933-44 - гос. секретарь.

То есть операция»Снег» не имеет никакого отношения к намерениям Японии напасть на СССР сразу же после немецкого нападения. Направленность операции «Снег» в побуждении США к воздействию на Японию в нужном для СССР направлении.

Итак, операция «Снег» дала первый росток 26 ноября 1941 года «ультиматумом Хэллла»

Конкретно США предлагали Японии заключить многосторонний пакт о ненападении на Дальнем Востоке; подписать коллективный договор о целостности Индокитая; вывести все войска из Китая; США и Япония будут поддерживать в Китае только чунцинский режим; оба правительства вступят в переговоры о заключении торгового договора. Наконец, ни одно из соглашений, участниками которого являются соответственно США и Япония, не должно толковаться как противоречащее данному американо-японскому соглашению. Таковы были основные положения этого документа. Коротко говоря, Соединенные Штаты предлагали Японии восстановить по доброй воле положение, существовавшее на 18 сентября 1931 года, то есть до начала японских захватов. http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/02.html

А 7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну.

[oleg_ko]

ну и??

Мы речь ведём о возможных действиях Японии, которые могли последовать сразу же после 22 июня 1941 г.

если нет договора о нейтралитете то Япония оюбязана ударить по СССР и тем более если он агрессор.

Международные договолры для того и заключаются чтобы их выполняли. именно поэтому США или тем более Анеглия в принципе стараются не подписывать никаких бумаг юридически обязывающих. Хлотя на словах вам пообещвают чо угодно. Имеено в отсутствии бумажек о нераспространении с НАТО и обвиняют Горби когда он СССР сливал..

А Нейтралитет с СССр плюс то что СССР .j]=ридически не агресор -- и ставилор японию в условия тихой задумчивости.. - - нападать как просит Гитилер или нет...

То есть операция»Снег» не имеет никакого отношения к намерениям Японии напасть на СССР сразу же после немецкого нападения.
Направленность операции «Снег» в побуждении США к воздействию на Японию в нужном для СССР направлении.

1 -- эта операция позволила окончательно впихнуть японию на юг.. Там ведь былти две группировки -- одна за войну против СССР а другая -- ну и хер с ней с Росией.. -- пойдем на юга..

2 -- однозначно.

Вы все хотите доказать что Сталин заключал тот договор с Японией в котором был пункт по которому если СССР не агрессор то Япония не вмешивается - от неча делать???
Ему скучно стало и он попер на вокзал пить водовку с японцами и петь шумел камыш от скуки???