Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
oleg_koОтступать все равно пришлось бы. Но не в таких условиях и не так глубоко. В Белоруссии отступили бы в худшем случае до Днепра, в лучшем - до Березины.
Э нет, ребята. Не всё так радужно. Скорее всего бои бы шли на подступах к Москве. Может быть не на ближних, но на подступах. Единственно, в чем было бы легче-было бы меньше потерь пленными.максимум до Смоленска сам Молотов "планировал"...
Боевые потери в танках были меньше, чем не боевые. Согласно боевых донесений командиров танковых дивизий до боя доходило не более 50% техники, кроме того низкая подготовка экипажей и неразвитость тыла привела бы практически к тому же результату, что и получилось на самом деле. По авиации положение было примерно такое же.Было бы меньше не только пленными, но и боеприпасов, и техники, в том числе танков и самолетов.
Мне кажется, дальше Смоленска не прошли бы фашисты.
И этот человек еще берет на себя роль некоего «мессии» местного разлива. Ты сам своим идиотничанием и кривлянием добился вечных банов на целом ряде известных форумов, и теперь с важным видом пускаешь пар… дескать, какие вы бяки, один я атос. Вел бы себя изначально без кривляния и не писал этих совковых «чё», может, заслужил бы уважительное отношение со стороны не только таких одиозных маргиналов, как мартиросян или мильчаков, но и со стороны вменяемых. Врага можно и нужно уважать, если он того достоин.Козинкин писал(а): Митяю накидали кучу инфы и вопросов – надеюсь, будет усваивать... или попробует чо спросить по существу... Но, похоже, он будет опять идиотничать и искать "разногласия" у военных... Как дите малое…
Ты не единственный пишущий военный. Есть и покруче тебя. Вот Лопуховский реальный артиллерист, но он думает не так, как ты. Меня на ВИФ2НЕ назвали «Лопуховский, наступивший на горло любимой песне». Знаешь, за что? То то. Таких, как ты, на самом деле жалкая кучка. Но, то, что вы пишете, пиплы пока хавают. Жареное оно да, типа вкуснее. Да еще с дымком (конспирологическим). Но никакого влияния ни на общественное мнение, ни на что иное ваше художественное «творчество» не оказывает. И не окажет.Козинкин писал(а):Ну дали тебе инфу - - усваивай и впитывай пока военные имеют терпение это объяснять… Так нет же…
Вот и здесь ты не можешь без кривляния. А ниже что? Типа клоунада кончилась, пошла официальная часть банкета?Козинкин писал(а):Митяй -- отвечая ссsr я о тебе говорил…
На понт не дави, ты ж не мусор какой. Для начала, был ли между 10 и 22 июня введен в действие ПП в ЗапОВО и ПРибОВО? И как связан вывод с БГ, если войска и так в постоянной БГ? И как связана БГ с тем, что район вывода секретен? Не вижу никакой связи.Козинкин писал(а):Егоров -- ты усвоил что при выводе в район по Плану прикрытия дивизии в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке надо приводить в боевую готовность ибо этот район секретен для мирного населения, своих солдат и прежде всего для врага, но туда регулярно наведываются командиры от батальона и выше на рекогносцировку?
На понт не дави, ты ж не мусор какой. Мне усваивать ничего не надо. Я это и так знал.Козинкин писал(а):Усвоил, что район сбора и район сосредоточения это разные вещи?
Усвоил, что в районе сосредоточения окопы не роют а роют только в районе обороны приграничные дивизии?
Ты понимаешь что значит «готовит оборонительный рубеж»?ПП ЗапОВО писал(а): а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М-3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;
б) 47-й стр. корпус в составе 55, 121 и 155-й стр. дивизий, который с М-3 по М-10 автотранспортом, походом и по жел. дороге сосредоточивается в районе Пружаны, Запруды, Береза-Картуска, Блудень и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец;
А это вообще к чему, да еще с таким пафосом? На понт не дави, ты ж не мусор какой. О приграничных дивизиях ты мне спеца не изображай, я таких «спецов», как ты, пять штук в наволочку засуну.Козинкин писал(а):Усвоил что даже в приграничном районе дивизия прикрытия в ПОЛНОМ составе сроду не разворачивается для учения и занятия??? только отдельными батальонами и максимум полками занимает для учений окопы. А если ее выводят в полном составе -- это война.
А это вообще к чему, да еще с таким пафосом? На понт не дави, ты ж не мусор какой. Я это узнал из показаний генерала Зашибалова в ВИЖе тогда, когда ты еще о таком журнале слыхать не слыхивал. И ты это знаешь, из моего поста В.Савину. Так что не иображай из себя графа де ла Фер. Новый ПП не был подписан и утвержден, следовательно, его недоведение до комдивов преступление ни де юре ни де факто не является. Если бы тебе доводилось готовить приказы хоть по в/ч хоть по предприятию, ты бы это знал.Козинкин писал(а): Усвоил что командир ОБЯЗАН знать ПП в части его касающейся и если этого не произошло -- новые ПП не довели до комдивов, то это преступление???
А это вообще к чему, да еще с таким пафосом? На понт не дави, ты ж не мусор какой. В директиве не написано «выводить по ПП», ну как тебе не надоело врать раз за разом? Про то, что артиллерия на полигонах, в Москве прекрасно знали. Что все саперы на границе землю роют – тоже. Кстати, а как быть с саперами? Ведь из-за того, что в строительстве укреплений на границе были задействованы саперные батальоны дивизий не только приграничных округов, но и УРВО, СКВО, ПриВО, все эти соединения с началом войны остались без саперов. Если чуть не 10 июня, как пишет некий автор fon Kozinkinn, в Москве уже знали дату 22 июня, почему не вернули саперов в свои дивизии, ведь они все равно не успели обустроить границу?Козинкин писал(а): Усвоил, что если при выводе по директиве в которой указано -- выводить в район по ПП, при этом дивизии тащили с собой всякий хлам учебный а также на полигонах остались артиллерия связь саперы и прочие зенитчики то это преступление??
Но в таком случае должны рассекретить свои архивы и США, и Великобритания.Симаргл писал(а):А ты попроси у правительства архивы рассекретить Если откажутся - приходится по косвенным уликам изобличать.
О как !!!Подробности плана
План исходил из предположения, что советская агрессия произойдет в 1957 г.
Он предусматривал четыре фазы войны:
1) Оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн-Альпы-Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию при одновременном нанесении авиаударов атомными и обычными бомбами по объектам на территории СССР, его союзников и на оккупированных СССР территориях.
2) Продолжение авиаударов, продолжение обороны, интенсификация психологической и экономической войны, подпольной борьбы в советском тылу.
3) Массированное наступление в Европе с целью отрезать и уничтожить советские войска, продолжение наступления для принуждения СССР к капитуляции.
4) Оккупация территории СССР и его союзников.
О да, о да..... англосакс ведь до возникновения "угрозы агрессии со стороны СССР" был просто паинькой, не ведающей, что это за такое - взять да и напасть. Да и сегодня, когда уже 20 лет как нет СССР - англосакс (в лице главной доминирующей державы англоговорящего мира - США) совершает то, что совершает - исключительно из побуждений обороны и защиты. Не иначе.Итоги обзора плана «Дропшот»:
Совершенно понятно, почему текст этого плана, рассекреченного в 1977 году, не публиковался в СССР. Просто после его прочтения ясно видно, что это был не план коварного нападения американского империализма на мирный СССР (как вещали советские пропагандисты), а всего лишь план действий США после военной агрессии со стороны Советского Союза.
ТЫ - ВМЕНЯЕМЫЙ??Балтиец писал(а):бы себя изначально без кривляния и не писал этих совковых «чё», может, заслужил бы уважительное отношение со стороны не только таких одиозных маргиналов, как мартиросян или мильчаков, но и со стороны вменяемых. Врага можно и нужно уважать, если он того достоин.
спроси у негь -- каак и где поверяют прицелы и всю оптику в ГАП и КАП.Балтиец писал(а):Лопуховский реальный артиллерист, но он думает не так
ага.. Вот только выступил в НТВ человек далекий совершенно от армии -- Вассерман и в пару минут выдапл суть моих писанин.. И миллионы усвоили ...Балтиец писал(а):никакого влияния ни на общественное мнение, ни на что иное ваше художественное «творчество» не оказывает. И не окажет.
Район этот секретный потому что секретен для -- гразданских, своих солдат и противника -- не должны они знать где дивизия по ПП будет разворачиваться и окопы занимать или состредотачиваться. Ясно???Балтиец писал(а):был ли между 10 и 22 июня введен в действие ПП в ЗапОВО и ПРибОВО? И как связан вывод с БГ, если войска и так в постоянной БГ? И как связана БГ с тем, что район вывода секретен? Не вижу никакой связи
чо сказать то хотел??Балтиец писал(а):Мне усваивать ничего не надо. Я это и так знал.
А вот ты не усвоил, и очень многое. Вот в этом вся твоя суть. Не исследователя, не историка. Агитатора, пропагандиста. Нахватался по верхам и решил, что достаточно. В результате не понял (или не захотел понять), что глубинные дивизии ЗапОВО выдвигались не просто ждать в своих районах сосредоточения. Почитал бы ПП на досуге, что ли?
ну и???Балтиец писал(а):Ты понимаешь что значит «готовит оборонительный рубеж»?
к тому что на 21 июня сколько приграничных дивизий были приведены в полную б.г. и заняли окопы??Балтиец писал(а):Козинкин писал(а):
Усвоил что даже в приграничном районе дивизия прикрытия в ПОЛНОМ составе сроду не разворачивается для учения и занятия??? только отдельными батальонами и максимум полками занимает для учений окопы. А если ее выводят в полном составе -- это война.
А это вообще к чему, да еще
1-е -- маладэц.. Жаль что ты ничего из него не понял.Балтиец писал(а): Я это узнал из показаний генерала Зашибалова в ВИЖе тогда, когда ты еще о таком журнале слыхать не слыхивал. И ты это знаешь, из моего поста В.Савину. Так что не иображай из себя графа де ла Фер. Новый ПП не был подписан и утвержден, следовательно, его недоведение до комдивов преступление ни де юре ни де факто не является. Если бы тебе доводилось готовить приказы хоть по в/ч хоть по предприятию, ты бы это знал.
для общего развития...Балтиец писал(а):если при выводе по директиве в которой указано -- выводить в район по ПП, при этом дивизии тащили с собой всякий хлам учебный а также на полигонах остались артиллерия связь саперы и прочие зенитчики то это преступление??
А это вообще к чему, да еще с таким пафосом?
Прежде всего под видом работ на границе торчали стрелковые батальоны и артдивизионы от дивизий рытия границы. Они были в полной б.г. -- с б/к полным и оружием, но при этом конечно же работали..Балтиец писал(а):в строительстве укреплений на границе были задействованы саперные батальоны дивизий
Если спят вказармах в Бресте в ночь нападения по милости командующих то конечно отступать будут до Москвы и при этом потеряют столько арми техники и всего прочего...Ефремов писал(а):Здравствуйте.
Мормон
«Единственно, в чем было бы легче-было бы меньше потерь пленными.»
Было бы меньше не только пленными, но и боеприпасов, и техники, в том числе танков и самолетов.
Мне кажется, дальше Смоленска не прошли бы фашисты.
Ефремов.
это прямая вина командующих.. Ни один из мк полного состава по танкам фактически своих задач не выполнил хотя все они был приведены в полную б.г. к 21 июня еще. Читайте отчет Рябышева -- тупое шараханье по дорогам.Мормон писал(а):Боевые потери в танках были меньше, чем не боевые. Согласно боевых донесений командиров танковых дивизий до боя доходило не более 50% техники
Техники для эвакуации в 41-м было как раз больше чем даже в 45-м...Мормон писал(а):низкая подготовка экипажей и неразвитость тыла привела бы практически к тому же результату, что и получилось на самом деле
потеряли столько самолетов и это отмечено в отчетах ВВС -- из=за отсутствия запасных площадок.. Некуда было перелетать. В итоге командиры свои самолеты часто в поле сами ставили.. "Рассредотачивали" после 22 июня.Мормон писал(а):По авиации положение было примерно такое же.
это не дыра а большая задница.Мормон писал(а):На направлении главного удара немцев плотности боевых порядков Советских войск были недостаточны, для организации надёжной обороны. На дивизию приходилось по 20-25 км фронта. В принципе это большая дыра.
Если сравнить мои посты с твоими, сразу станет ясно, КОМУ нужна помощь специалиста.ТЫ - ВМЕНЯЕМЫЙ??
Балтиец, приведённые Вам пункты не обозначают, что указанные соеденения предусматривались для обороны в этих районах. Выделенное красным цветом означает, что соединения выходят в районы состредоточениея по ПП и ждут, когда им будет поставленна боевая задача. В зависимости от обстановки эти соединения могут быть брошенны на ликвидацию прорыва противника, может на усиление обороны, может быть в контрнаступление. А до постановки БЗ "чтоб служба мёдом не казалась" подготавливают оборонительный рубеж.а) 21-й стр. корпус в составе 17-й и 37-й стр. дивизий, который с М-3 сосредоточивается по жел. дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно;
б) 47-й стр. корпус в составе 55, 121 и 155-й стр. дивизий, который с М-3 по М-10 автотранспортом, походом и по жел. дороге сосредоточивается в районе Пружаны, Запруды, Береза-Картуска, Блудень и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец;
