Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Мишатка писал(а):
Ефремов писал(а):Признания «эффективного собственника»
.... Я приворовывал всегда! В советское время приписки и так, по мелочи, ведь «что воруешь понемножку, то не кража, а дележка!» Втянулся, понял, что этого мало, а тут и Союзу кирдык, и пришла такая мутная вода, что ай-люли, благодать. На кидалове (недопоставках) много не зарабатывал – так, процентов до 60 от номинала. Все так делали! В суд никто не бежал, кидал другого или разборки со стрельбой, а меня не коснулось.....
Ну как и чубайс, начинал. Дети социализма. Разве при царе такие дешевые подонки были? Да вы "Хитрованец" Гиляровского почитайте. Во какие были русские люди. А это порождение социализма. Цель социализма какая? Правильно - меньше работать больше получать.
Ответ будет прост. Если кое-кто не предоставит вот по этой озвученной "основной цели социализма" нормативный официальный первоисточник - то есть пункт из устава коммунистов/социалистов, пункт из их официальной программы, решений съездов, отрывков и цитат из класиков и.т.п. - то кое-кто прямо с завтрашнего дня благополучно получит бан.
Ибо надоело уже. Вонять на форуме не надо. Пора уже и проветриванье устроить (возможно - с гигиеническим кварцеванием, как в больничках)).

Заодно во время вынужденного отсутствия кое-кто поразмыслит (ежели способен поразмыслить) - откуда же взялось насквозь продажное и коррумпированное окружение семьи последнего российского императора, откуда взялись доведшие императора до отречения и принявшие это отречение.
А также не помешает (вместо чтоб брызгать слюнкой, что никто-никто истории не знает) - не помешает прояснить поподробнее кое-кому для себя историю вопроса коррупции в Российской империи; как пытались бороться с коррупцией Пётр I, Екатерина II, другие правители Россиской империи, и что из этого получалось.
А до императоров российских - ещё и цари Московские безуспешно пытались выжечь эту скверну.
(и где, в каком уголке России тогда жил/прятался страшный зверь под названьем социализм, поставлявший к высочайшему двору именитых и родовитых коррупционеров и взяточников).
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

express писал(а):не помешает прояснить поподробнее кое-кому для себя историю вопроса коррупции в Российской империи; как пытались бороться с коррупцией Пётр I, Екатерина II, другие правители Россиской империи, и что из этого получалось.
А до императоров российских - ещё и цари Московские безуспешно пытались выжечь эту скверну.
Как-то это однобоко, если не сказать русофобски, выглядит. Разбавим картину фактами (надеюсь, Мишатка оценит продажность, жадность и жлобство большевиков)...

http://euroua.com/europe/eu/402-120
Следует напомнить, что коррупционные скандалы не раз взрывали информационное пространство Европы.

Так, в 1994 г. Швейцария, которая гордилась неподкупностью своих государственных служащих, была потрясена грандиозным скандалом вокруг чиновника из кантона Цюрих — ревизора ресторанов и баров. Ему инкриминировались взятки на сумму почти 2 миллиона долларов. Сразу вслед за этим было начато расследование против пяти ревизоров-взяточников из состава правительства Швейцарии, покровительствовавших отдельным фирмам при организации государственных поставок. Затем разразилось еще несколько скандалов.

Во Франции периодически происходят массовые расследования коррупционных действий, совершаемых бизнесменами и политическими деятелями. В 1993 г. премьер-министр впервые пообещал, что не будет этому препятствовать. «Ситуация во Франции постепенно меняется, еще десять лет назад здесь запрещалось расследование случаев взяток и коррупции», — утверждал французский судья Жан-Пьер Тьери. Все мы помним громкий коррупционный скандал вокруг Бернара Тапи – владельца французского футбольного клуба «Олимпик», который участвовал во взяточничестве и различных финансовых махинациях во французском футболе.

Многочисленные случаи коррупции в Италии, затронувшие самые высокие политические круги, привели к тому, что более 700 бизнесменов и политических деятелей предстали перед судами в результате начавшихся в 1992 г. расследований в Милане.
http://www.rodon.org/society-100611094349
Коррупция в Германии своими корнями уходит глубоко в эпоху феодализма, сообщается на сайте бундестага. Например, прусский король Фридрих Второй не гнушался подкупом австрийских министров. В долгу не оставалась и императрица Австрии Мария Терезия, которая давала взятки членам прусского кабинета. А первые "черные кассы", оказывается, придумал ни кто иной как легендарный первый канцлер Германии Отто фон Бисмарк. Это позволило ему беспрепятственно запускать руку в имперскую казну.

В былые времена благодаря усилиям министра экономики ФРГ Гюнтера Рексродта, который в 1993 – 1998 годах входил в правительство Гельмута Коля, немецкое законодательство поощряло взятки чиновникам других государств в обмен на заказы. В налоговых декларациях эти платежи указывались в статье "полезные расходы" или "производственные инвестиции", что позволяло снизить сумму налогов.
http://narodpb.ru/2012-03-01-16-03-47/4 ... -2012.html
Коррупция в Великобритании.

Впервые в истории Англии министр внутренних дел выступая в Палате общин по вопросу о Лондонской полиции, начал доклад с фразы «о фактах коррупции в полиции». Удивляли не только слова «коррупция в полиции», но и спокойный тон, которым Тереза Мэй (Theresa May) их произнесла: похоже, министр воспринимала ,по крайней мере, вероятность такого явления как нечто само собой разумеющееся.
http://www.inosmi.ru/europe/20120412/190404463.html
В Чехии ситуация с коррупцией еще хуже, чем в России ("iDNES.cz", Чехия)

- В Чехии в последнее время не только политики активно обсуждают тему коррупции. А приходится ли и Петру Келлнеру иногда давать взятки?
- Нет, Петру Келлнеру не приходилось давать взятки. Но ведь и я не живу в вакууме. Я рад, что в настоящее время средствам массовой информации в Чехии удается вскрывать резонансные случаи коррупции, а то у меня иной раз складывалось впечатление, что наступил полный беспредел. Помните, как мы восемь лет тому назад говорили о коррупции в России? Сегодня я думаю, что в Чехии ситуация еще хуже…

- Хуже, чем в России? Это достаточно круто.
- Сравнивая ситуацию у нас в стране и в России – а там у нас достаточно серьезный бизнес – к сожалению, прихожу к выводу, что ситуация в Чехии хуже.
http://www.polska.ru/news/01-08/01-08-19.html
Согласно опросу, проведенному в августе Центром исследований общественного мнения (СВОS), 93% респондентов считают, что коррупция в Польше - это одна из самых больших проблем. В том, что польская коррупция - явления массовое, убеждены более всех люди 45-64 лет, которые назвали себя религиозными или же симпатизирующими левым политическим взглядам. По мнению 70% опрошенных, многие высокие должностные лица имеют корыстные материальные интересы при исполнения своих служебных обязанностей. Противоположного мнения придерживается только 1% опрошенных.
http://voprosik.net/korrupciya-v-kanade/
Коррупция в Канаде

где дело доходит до больших денег, демократией и не пахнет. К распределению большинства муниципальных контрактов жители города не имеют доступа. Законы, ограничивающие возможность сговора и прочих нарушений, регулярно принимаемые с целью успокоить общественное мнение, содержат многочисленные «лазейки», которыми не преминет воспользоваться искусный взяткодатель.

В настоящее время под арестом благодаря деятельности спецподразделения «Молот» («Marteau») остается человек, которого называют главным «боссом» монреальской строительной мафии. Это Тони Аккурсо (Tony Accurso). Его взятие под стражу, надо полагать, потрясло функционеров в монреальской мэрии не меньше, чем всколыхнуло «среднего кебекуа» задержание в Германии полусумасшедшего каннибала Луки Рокко Маньотты. В пользу фирм, принадлежащих Аккурсо, благодаря сговору и инсайдерской информации до сих пор отходит пятая часть всех контрактов в строительной области, присуждаемых муниципалитетом. Это десятки миллионов долларов. Решения по некоторым таким проектам продолжают выноситься и сейчас, хотя «крестный папа» Аккурсо арестован и ждет начала процесса по крайне серьезным обвинениям
И, наконец, страна с самой развитой и честной демократией, самым независимым и честным судом, самыми достойными и честными чиновниками... http://www.usinfo.ru/korrupcija.htm
"Свинляндия" -- это Конгресс США, место раздачи "свинины" -- т. е. денег федерального правительства, выбиваемых конгрессменами на проекты, бесполезные или вредные для страны, но дающие их инициаторам возможность подкорма своих людей -- в вознаграждение за те или иные услуги. Подкорм почти никогда не бывает прямым, он осуществляется окольными, труднодоказуемыми путями. В недрах Конгресса беспрерывно рождаются проекты, единственная цель которых -- извлечение "свинины". Их авторы -- виртуозы своего дела.

"Свинина" -- это ненужные плотины, мосты, по которым затем почти нет движения, мемориальные здания и памятники, музеи в честь никому неизвестных лиц, абсурдные "научные" или социологические заказные исследования, поддержка нежизнеспособных предприятий и целых отраслей. В роли же подрядчика, исполнителя, контрактора, поставщика и т.д. (либо за их спиной) -- нужный человек или человек нужного человека.

Брайан Келли приводит оценки ущерба, наносимого "свининой" -- от 20 до 100 миллиардов долларов ежегодно. Такой разброс объясним: авторы многих оценок считают, что даже если дорога никуда не ведёт, это всё же не совсем выкинутые деньги (забывая, что строительство дороги всего лишь начало -- дорогу нужно поддерживать в рабочем состоянии, что тоже стоит немалых денег). Описывая, как происходит ежегодный делёж бюджетного пирога, автор показывает, почему никто из законодателей не заинтересован в прекращении этого разбазаривания народных денег: если понимать "свинину" чуть менее узко, окажется, что в тёмные игры с ней втянуты все 535 парламентариев.

Взять, к примеру, содержание примерно двух тысяч устарелых военных крепостей и баз, построенных зачастую ещё в пору войн с индейцами. Форт Монро, построенный в 1812 для отражения английских войск, всё ещё поддерживается в боевой готовности. Закрытие таких баз и крепостей сберегало бы казне около 5 миллиардов долларов в год. Но за каждую такую базу грудью встанет конгрессмен, в чьём округе она находится. Жертвуя интересами страны, он зорко следит за тем, чтобы базу не закрыли и тем не отняли у его избирателей несколько рабочих мест.

А вот примеры посерьёзнее: сенатор Роберт Бёрд (в просторечьи известный как "король свинины") добился перевода ряда столичных ведомств из Вашингтона в свой штат Западная Вирджиния, причём перемещение лишь части аппарата ЦРУ обойдётся в миллиард(!). Дельцу из Техаса оказалось достаточно иметь в друзьях спикера Джима Райта и сенатора Ллойда Бенцена, чтобы добиться непонятной, на первый взгляд, "поправки к поправке" в неком законопроекте, позволяющей ему, и только ему, сэкономить на налогах 500 миллионов долларов (всего-то!) на том основании, что он, видите ли, собирается(!) строить нефтепровод и успел утвердить план строительства раньше сенатского решения.

От свининного греха не свободны и президенты. После своего избрания Джон Кеннеди спросил (не во всеуслышание, конечно) у отцов города Чарльстона, штат Западная Вирджиния, энергично поддержавших его кандидатуру, что бы они пожелали в награду. "Прямую дорогу -- ездить смотреть футбольные игры в университет штата". Экономически ненужная дорога через гористую местность -- вчетверо дорогая против нормы -- была построена.

Выявление "свинины" -- дело непростое и требует тонкого вникания в каждый конкретный проект, в тщательно скрываемые связи причастных лиц и т. д. Попытки редких правдолюбцев из числа законодателей прорвать круговую поруку своих коллег, чья главная цель -- личное обогащение, кончались для этих дон-кихотов плачевно.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

Лишенные детства в Бангладеш. Фоторепортаж
http://www.ridus.ru/news/47927/
Изображение
Изображение

их там много
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

На днях директор по персоналу ЗАО «ОМЗ» Чушников внес предложение наказывать рублем за то, что рабочие уходят на больничный и используют донорские дни.

Директор завода Волосков активно поддержал инициативу и теперь рабочим будет очень серьезно снижен КТУ за выход на больничный и не зависимо с ребенком вы ушли или без. К примеру, если у вас был КТУ 1,2 то будет 0,8 и ниже. И прочие наказания ждут.

Будут подняты нормы производства труда, которые создадут непрерывные условия труда без перекуров. Мы же не рабы. За что с нами так? Помогите понять и разобраться.

http://omvesti.ru/2012/10/13/my-ne-raby/
Мишатка

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мишатка »

Уважаемые коммунисты. Ваши аргументы о просто нехороших руководителях. А при социализме все было хорошо? Был вообще ГУЛАГ и сексуальные домогательства начальников.

Универмаг в центре Гаваны

Изображение


А это уже у нас. Советские женщины

Изображение

Свет, а это лично для тебя. Жаль не довелось тебе таког сделать....

Изображение
Мишатка

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мишатка »

Власти Хельсинки проявляют интерес к опыту Таллина по введению бесплатного проезда в общественном транспорте (напомним, в столице Эстонии было принято решение о том, что с 2013 года проезд в общественном транспорте станет бесплатным. Этому предшествовал референдум.)

Как заявляют представители ведомства по городскому планированию Хельсинки, если опыт Таллина окажется успешным, то в финской столице могут снова вернуться к вопросу о бесплатном общественном транспорте. Целью такой реформы является пересадить автомобилистов на городской транспорт и тем самым снять нагрузку на центр города.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Егор Ардов »

Так ведь в СССР преимущественным видом городского транспорта и был общественный, который и был почти бесплатным.
В спомним, 3 коп. за проезд в трамвае, а 5 коп. за проезд в автобусе и метро.

А в Эстонии и Финляндии к этому опыту вынуждены были прийти после того как население чуть не удушили выхлопными газами индивидуальных автомобилей и насоздавали пробки.

100 человек в автобусе и 1 выхлопная труба, а либерало-капиталистический индивидуализм - это те же 100 человек на личном авто и 100 выхлопных труб душат детей и взрослых жителей города ежесуточно.

Всё хорошее "слизывают" с примера социалистического СССР, чуть-чуть что-то изменив.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Егор Ардов »

А модернизация в либерально-политическом и не означает "развитие".

В либерализме "модернизация" имеет целью создать общество "нового" типа (модернизированного, "современного"), а значит, разрушение и уничтожение всего традиционного.
Модернизация - проект уничтожения общества (цивилизации) традиционного типа.

Модернизация - всё делать так, как скомандует Запад.
Вот и делают.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Всё зависит, Егор, от того, что мы вкладываем в понятие "модернизация".
Ответить