Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Интересно сколько из этих людей потеряли работу,
Добавлю. Из людей, которые протестовали против КПСС и Союза не было НИ ОДНОГО безработного. В настоящее время 4000000 чел. ОФИЦИАЛЬНЫХ безработных
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Карательная экспедиция в декабрьские дни
Г Л А В А I.

16 декабря 1905 года выѣхалъ изъ Москвы отрядъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка и ознаменовалъ свой путь по Московско-Казанской желѣзной дорогѣ, на протяженiи ста слишкомъ верстъ, кровавыми дѣянiями, которыя будутъ отнесены къ яркимъ моментамъ революцiоннаго движенiя въ Россiи и нанесены на страницы исторiи.

Весь этотъ путь отъ станцiи Москва и до станцiи Голутвино обильно политъ человѣческой кровью.

Карательная экспедицiя Семеновскаго полка задалась цѣлью отомстить народу за всѣ его стремленiя къ свободѣ, къ свѣту, къ улучшенiю своего экономическаго быта, отомстить за нераспорядительность, безсилiе и преступность правительства и достойно наказать народъ за всѣ его попытки… для устрашенiя населенiя въ настоящемъ и для примѣра ему въ будущемъ. Она рѣшила оставить въ памяти мѣстнаго населения неизгладимый слѣдъ кровавой вакханалiи, съ безумными жестокостями, упиваясь ими въ своей дикой злобѣ.

Карательной экспедицiи нужно было отомстить народу, безразлично въ лицѣ кого? Отомстить—сильно, жестоко; несущественно только—отомстить въ лицѣ ли истинныхъ виновниковъ революцiоннаго движенiя, или въ лицѣ случайно встрѣтившихся, невинныхъ людей. Тѣ и другiе одинаково дороги народу, одинаково имъ любимы, а потому месть въ томъ или другомъ видѣ свое дѣло сдѣлаетъ. Важна для экспедицiи была быстрота дѣйствiй, которая порождала ужасъ, рѣшительность и неуклонность военноначальниковъ, не останавливавшихся хотя бы на одну минуту раздумья передъ совершенiемъ величайшихъ преступленiй.

И эта роль блестяще выполнена составомъ экспедицiи изъ 18 офицеровъ подъ командой полковника Римана и отряда солдатъ. Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!... И все это вселило ужасъ, который кровавымъ призракомъ гнался вслѣдъ за уходящимъ поѣздомъ, гдѣ жестокiе мстители праздновали свою кровавую побѣду подъ стоны умирающихъ, избитыхъ, израненныхъ людей, заглушаемые грохотомъ и лязганiемъ несущагося поѣзда и звономъ бокаловъ «веселаго пира».

Передъ отъѣздомъ карательной экспедицiи изъ Москвы 15-го декабря былъ полученъ начальникомъ экспедицiи полковникомъ Риманомъ приказъ отъ командующаго полкомъ флигель-адъютанта Мина, въ которомъ были преподаны тѣ руководящiя начала, которыя легли въ основу карательныхъ дѣйствiй экспедицiи, и отъ которыхъ военноначальники мало чѣмъ отступали въ дѣйствительности. Этотъ приказъ въ копiи привожу дословно.

Копiя.

«15-го декабря 1905 г. № 349.
Дополненiе къ приказу по лейбъ-гвардiи Семеновскому полку.
Г. Москва
I.

16-го сего декабря назначается экспедицiя по Казанской желѣзной дорогѣ на станцiи: Перово, Люберцы и Коломна.
Начальникомъ отряда назначается полковникъ Риман I.

Составъ отряда

отъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка:
9 рота: капитанъ Швецовъ, подпоручики Альбертовъ 2-й и Макаровъ.
10 рота: капитанъ фонъ-Сиверсъ 1-й, поручикъ Поливановъ и подпоручикъ фонъ-Фохтъ.
11 рота: штабсъ-капитанъ Назимовъ 2-й и подпоручики Шарнгорстъ и Романовскiй.
12 рота: капитанъ Зыковъ и подпоручикъ Шрамченко.
14 рота: капитанъ фонъ-Тимротъ 1-й, подпоручики фонъ-Крузенштернъ и фонъ-Минихъ.
15 рота: капитанъ Майеръ, подпоручики Фалеевъ и Никаноровъ.
2 орудiя—2-й батареи л.-гв. 1-й артиллерiйской бригады.
2 пулемета 5-й туркестанской пулеметной роты

Цѣль и назначенiе отряда захватить станцiю Перово, обыскать мастерскiя и строенiя по указанiю станового пристава князя Вадбольскаго и жандармскаго подполковника Смирницкаго.

Отыскать главарей Ухтомскаго, Котляренко, Татаринскаго, Иванова и другихъ, по указанiю князя Вадбольскаго и подполковника Смирницкаго. Уничтожить боевую дружину. Исполнивъ задачу, оставить на ст. Перово одну роту, поручивъ ей охрану станцiи и окрестнаго района.

Оказывать содѣйствiе правительственнымъ желѣзнодорожнымъ агентамъ для возстановленiя движенiя. Затемъ слѣдовать въ Люберцы, гдѣ занять станцiю, произвести обыски селенiя завода, въ остальномъ дѣйствовать такъ же, какъ въ Перовѣ.

Общiя указанiя: арестованныхъ не имѣть и дѣйствовать безпощадно. Каждый домъ, изъ котораго будетъ произведенъ выстрѣлъ, уничтожать огнемъ или артиллерiею.

По возможности щадить и охранять всякiя желѣзнодорожныя сооруженiя, необходимыя и полезныя для обслуживанiя желѣзной дороги.

На станцiи «Сортировочная» оставить одну роту, назначенiе которой—не допускать движенiя поѣздовъ въ Москву, заграждая путь шпалами, выбрасывая сигналъ «остановка», и въ случаѣ неповиновенiя открыть огонь.

Имѣть строгое наблюденiе за телеграфными аппаратами.

Далѣе отряду двинуться на ст. Коломна, гдѣ произвести обыскъ и осмотръ и остаться впредь до особаго распоряженiя.
Перевязочные пункты устроить: одинъ пунктъ на ст. Перово (одинъ врачъ и одинъ фельдшеръ) и второй на ст. Люберцы (одинъ врачъ и одинъ фельдшеръ).

О дѣйствiяхъ отряда и о результатахъ его начальнику отряда полковнику Риману 1-му представить мнѣ подробное донесенiе.

Подлинное подписалъ: командующiй полкомъ,

флигель-адъютантъ полковникъ Минъ.

Вѣрно: полковой адъютантъ,

подпоручикъ фонъ-Брюммеръ».

Приказъ розданъ въ 9 час. вечера.

Согласно этого приказа, руководствуясь общими указанiями: «дѣйствовать безпощадно, арестованных не имѣть», полковникъ Риманъ въ точности исполнилъ его и дѣйствительно никого не арестовывалъ; онъ или убивалъ людей сейчасъ же, немедленно, или отпускалъ ихъ на свободу, причемъ даже старался не оставлять раненых, въ случаѣ, если оказывались недобитые—пристрѣливалъ ихъ изъ револьвера. Хотя въ этомъ приказѣ и значится устроить два перевязочныхъ пункта — одинъ на станцiи Перово и второй на станцiи Люберцы, — но оба эти пункта предназначались для раненыхъ изъ состава экспедицiи, если таковые окажутся, но ни въ какомъ случаѣ не для раненыхъ изъ обывателей.
И далее: http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html
Мишатка

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мишатка »

Ефремов писал(а):Мишатка показал что было.
А вот что стало:
Да никто не спорит что сейчас не так как надо. Но есть же и нормальные варианты жизни при частной собственности, и в России они бы были еще правильней.

Не было и близко социализма в России. Был госкапитализм причем жесткий не демократичный (одна идеология, одна партия, если что против нее кутузка). Вам нравится быть рабом абстрактному хозяину. Жаба просто тогда не душит вот и все.
Мишатка

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мишатка »

express писал(а):Карательная экспедиция в декабрьские дни
Для военного времени это очень правильно при блокировке снабжения войск на Дальнем востоке. Ваш вариант в таких ситуациях советских властей при военных действиях (Халкингол, Финляндия, 41-45)?????????????????? Ответ обязателен.

За одно место надо таких повесить (а не просто убить), если они воюющую армию без полного снабжения боеприпасами оставляют.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Для военного времени это очень правильно при блокировке снабжения войск на Дальнем востоке. Ваш вариант в таких ситуациях советских властей при военных действиях (Халкингол, Финляндия, 41-45)?????????????????? Ответ обязателен.
Отвечаю. Мишатка, 16 декабря 1905 года никакой войны не было в помине. Русско-Японская война закочилась подписанием
Портсмутского мирнго договора 23 августа 1905 года. (по с.с.)
Следовательно твои выводы, что:
За одно место надо таких повесить (а не просто убить), если они воюющую армию без полного снабжения боеприпасами оставляют.
несостоятельны, т.к. "воюющей армии" просто не было. (Если не считать Лейб Гвардии Семёновский полк)
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Мишатка

«Но есть же и нормальные варианты жизни при частной собственности, и в России они бы были еще правильней»
Не...
В России сейчас мы имеем лучшее из возможного. Сейчас среди капиталистов еще совесть бывает. Будет гораздо хуже, когда молодое поколение, не знающие, что такое коллективизм, молодые капиталистические волки выйдут на арену капитализма. Обратите внимание на тенденции ухудшения жизни.

Ефремов.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Михаил »

Ефремов писал(а):Обратите внимание на тенденции ухудшения жизни.
кстати не только у нас. Когда был жив СССР, буржуям приходилось держать марку "капитализма с человеческим лицом" Сейчас соцпрограммы помаленьку сворачиваются. Вкупе с демократическими свободами.
Мишатка

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мишатка »

Михаил писал(а):кстати не только у нас. Когда был жив СССР, буржуям приходилось держать марку "капитализма с человеческим лицом" Сейчас соцпрограммы помаленьку сворачиваются. Вкупе с демократическими свободами.
Просто все с 1904 года ясно описано в протоколах сионских мудрецов и выводы из этой "эволюции" только одни, если протоколы читать. А так кто что гадает. Все идет по плану.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):В России сейчас мы имеем лучшее из возможного. Сейчас среди капиталистов еще совесть бывает. Будет гораздо хуже, когда молодое поколение, не знающие, что такое коллективизм, молодые капиталистические волки выйдут на арену капитализма. Обратите внимание на тенденции ухудшения жизни.Ефремов.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &type=view

05 марта 2007, 10:00
Митрополит Кирилл призвал состоятельных россиян к "ответственному распоряжению своим богатством"
--------------------------------------------------------------------------------



Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл призвал наиболее состоятельную часть российского общества не позорить страну и не провоцировать социальную напряженность, передает "Интерфакс-религия".

"Когда наши богачи начинают сорить деньгами, они позорят Россию. Но, помимо того, что они позорят Россию перед лицом внешнего мира, ведь они провоцируют колоссальное внутреннее напряжение в стране. Ведь второй раз нельзя наступать на те же грабли. Ведь один раз богатые и бедные, столкнувшись, породили конфликт революции и гражданской войны", - сказал митрополит Кирилл в интервью телеканалу "Вести-24", комментируя тематику предстоящего XI Всемирного русского народного собора, который обсудит проблему преодоления бедности в России.

Выступая позже в воскресенье в телепрограмме "Вести недели", он назвал разрыв между богатыми и бедными слоями населения "главным историческим вызовом России" в настоящее время.

"То, как расходуется богатство, созданное многими и многими поколениями людей, но доставшееся немногим, действительно является греховным", - заявил митрополит.

Процитировав известные слова Евангелия о том, как трудно бывает спастись богачу, представитель Московского патриархата напомнил, что богатство является "колоссальным вызовом нравственной природе человека, и нужно быть очень зрелым и сильным духовно, чтобы воспринять этот вызов и не сойти с ума".

Распределение богатыми россиянами своих доходов, по мнению митрополита Кирилла, неизбежно должно получать оценку с точки зрения нравственных ценностей.

"Будущее России зависит от развития нашей экономики, промышленности, сельского хозяйства, но во многом и от того, в какой системе ценностей будет развиваться личная, семейная и общественная жизнь нашего народа", - подчеркнул председатель ОВЦС МП, выразив надежду на то, что площадка открывающегося Собора "поможет нам понять и причину нашей бедности".
.....

Между тем, по его мнению, "идея социальной справедливости сегодня должна быть в центре общественного внимания и нашей национальной политики".

Говоря о вопросах этики и морали, митрополит отметил важность воспитания нравственности в российском обществе и сказал, что для этого, в частности, необходимо преподавание в школе "Основ православной культуры".

По его мнению, это важно в том числе для устранения разрыва между богатыми и бедными. "Для того, чтобы богатые понимали, что богатство - это не то, что они могут истратить как хотят и как угодно, что богатство - это вместе с тем и ответственность, богатство - это всегда требование разделить средства с теми, кто нуждается", - подчеркнул митрополит Кирилл.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!...
Вы бы лучше, Игорь, привели цитату, в которой объясняется, что послужило причиной принятия правительством России таких ответных мер. А то получается несколько односторонне. У Вас получается так: мол, "на мирных рабочих, мирно трудившихся в депо, внезапно напали вооружённые гвардейцы-семёновцы"...

http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html

"...Какъ только была объявлена 7 декабря всеобщая политическая забастовка , движенiе поѣздовъ по Московско-Казанской желѣзной дорогѣ прекратилось. На обѣихъ станцiяхъ въ это время находилось большое количество товарныхъ груженыхъ вагонов, около 1000 штукъ.

(А кто её объявил?...Кто у нас всегда любил "использовать момент"? Кто любил создавать такие "моменты"? Кто затеял провокацию - повести рабочих под пули в январе 1905 года, чтобы "разжечь пожар" и для этого вносил в петицию о. Георгия Гапона заведомо невыполнимые требования? По чьей инициативе они были внесены? Правильно, эсеров и других левых радикалов)

Еще до забастовки въ Перовѣ сформировалась боевая дружина, вооружившаяся револьверами. Въ нее входили отчасти мѣстные жители, отчасти рабочiе желѣзно­дорожныхъ мастерскихъ.

Передъ началомъ забастовки дружинники обезоружили мѣстную полицейскую власть и станцiонныхъ жандармовъ, и потому рѣшили охранять вагоны отъ возможности грабежа товара собственными силами..."
Последний раз редактировалось Димитрий33 01 ноя 2012, 02:42, всего редактировалось 4 раза.
Ответить