Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

Генетика, кибернетика, экономика, кто следующий?

А это Вы о чём?

[Евгений-Бур]

Генетика, кибернетика, экономика, кто следующий?

А это Вы о чём?

Генетика была убита, как буржуазная. Кибернетика -- один в один та же история.

Экономика -- извлечение максимума прибыли из производительной деятельности, что предполагает массу непопулярных "сопутствующих товаров", несовместимых с "Кодексом строителя коммунизма" и с надуманным обликом соцгосударства -- бомжи, например.
Как результат -- "работа" советского государства, противоречащая законам мироздания...
Ну, и ... крах.

"Цирковой номер" по изменению Мироздания -- не по сенькам шапка

[Metzger]

А в нашей стране? Вроде построили самое передовое в мире общество. Со знанием законов политической экономики и исторического материализма? Оно было СОВРЕМЕННЫМ? Почему СОВРЕМЕННОЕ общество «советского» образца оказалось нежизненным?

Новое всегда слабее старого.
Капитализм не сразу победил феодализм.

Генетика была убита, как буржуазная. Кибернетика -- один в один та же история.

Глупости демонстрируете?
Весело.

Экономика -- извлечение максимума прибыли из производительной деятельности,

Это харематистика, не экономика.

и с надуманным обликом соцгосударства -- бомжи, например.

В США нет бомжей? Во Франции повывелись клошары?
Не приходило в голову, что бездомные - следствие частной собственности на жильё?
Каковой в СССР не было. Как и бездомных.

[Евгений-Бур]

Генетика была убита, как буржуазная. Кибернетика -- один в один та же история.

Глупости демонстрируете?
Весело.

Если чего-то не знаете, лучше спросите.

Экономика -- извлечение максимума прибыли из производительной деятельности,

Это харематистика, не экономика.

Вы бы ещё на кроманьонца сослались. Аристотель многого просто не мог знать. Однако, Вы видимо хрематистику имели ввиду?

и с надуманным обликом соцгосударства -- бомжи, например.

В США нет бомжей? Во Франции повывелись клошары?
Не приходило в голову, что бездомные - следствие частной собственности на жильё?
Каковой в СССР не было. Как и бездомных.

Ещё раз повторю.
Экономика -- извлечение максимума прибыли из производительной деятельности, что автоматом предполагает непопулярное: Или гибнут отдельные некондиционные элементы, или -- жалостливая система.
Капитализм работает в соответствии с реальными законами Мироздания, поэтому и живёт. Придуманный "гениями" социализм со своими гуманными кодексами убил советское государство, которое пошло косой на Камень.
Уловили?

[Metzger]

Если чего-то не знаете, лучше спросите.

Обоснуйте убийство кибернетики в свете того, что МЭСМ была пущена в строй ещё при жизни Сталина.
Если же под кибернетикой вы подразумеваете нечто иное - приведите действующие примеры этого иного.

Капитализм работает в соответствии с реальными законами Мироздания, поэтому и живёт. Придуманный "гениями" социализм со своими гуманными кодексами убил советское государство, которое пошло косой на Камень.
Уловили?

Не, не уловил.
Во 1х - очень интригует упомянутый Камень. Это какая-то святыня?
Во 2х - интересует какие именно законы Мироздания нарушал СССР. Закон всемирного тяготения? Законы электромагнетизма? Может сакральное Правило Буравчика?
И в 3х - в чём преимущество всего-то лет триста соблюдающего законы мироздания капитализма перед тысячелетним феодализмом и более тысячелетним рабовладением?
Скромно напомню - гуманность имеет к экономике примерно такое же отношение, как оперы Верди.
То есть никакое.

Экономика -- извлечение максимума прибыли из производительной деятельности, что автоматом предполагает непопулярное:

Непопулярное означает конечность кап. производства в силу ограниченности ресурсов и рынков.
Что мы сейчас и наблюдаем.

[Камиль Абэ]

Если чего-то не знаете, лучше спросите.

Обоснуйте убийство кибернетики в свете того, что МЭСМ была пущена в строй ещё при жизни Сталина.
Если же под кибернетикой вы подразумеваете нечто иное - приведите действующие примеры этого иного..

Основоположники первого в мире социалистического государства на словах признавали решающую роль теории, науки.

Без революционной теории не может быть и революционного движения
Без теории нам смерть.
Промедление смерти подобно

Но факт остаётся фактом: по важнейшим магистральным направлениям развития советская наука безнадёжно отстала от остального мира. Были, конечно, были и «звёздные часы»: атомная проблема, ракетная техника и космос.
Но были и позорные моменты, когда к лже-наукам причислили кибернетику и генетику.
Как известно, кибернетика «родилась» в 1948 г. и сразу же в Советском Союзе была причислена к лже-наукам. Это можно как-то объяснить: кибернетика –это наука об общих принципах управления. В партийной верхушке увидели для себя опасность: вопросы управления должны решаться партийными органами, а не какой-то кибернетикой. Вынужденно, правда, пришлось согласиться на развитие отдельных разделов кибернетики: МЭСМ, для своего времени была лучшей машиной в Европе, уступая лишь штатовской машине. Только в середине 60-х годов кибернетику в Советском Союзе «реабилитировали» и перестали считать «продажной девкой империализма». И этих 10-15 лет пребывания в статусе лже-науки для кибернетики в СССР оказались решающими: мы безнадёжно отстали от всего мира. Говорят о наших гениальных программистах. Так они, уезжая на Запад, продвигают вперёд западную науку.
Судьба генетики была еще более трагичной. В итоге мы отстали от всего мира в биологических науках.

[Михаил]

И этих 10-15 лет пребывания в статусе лже-науки для кибернетики в СССР оказались решающими: мы безнадёжно отстали от всего мира.

Вообще интересно девки пляшут. Когда кибернетика была лженаукой, наши ЭВМ были лучшими, а когда ее реабилитировали, то стали отставать. А мне думается дело не в этом, а в том, что начиная с 60-х годов стали отказываться от собственных разработок и плестись в хвосте у Запада.

Судьба генетики была еще более трагичной.

Ужасная трагедия - ели чистые продукты без ГМО.

[Metzger]

Но факт остаётся фактом: по важнейшим магистральным направлениям развития советская наука безнадёжно отстала от остального мира.

По каким? Огласите весь список.
Уточню - тех, что именно "безнадёжно отстала".

Вынужденно, правда, пришлось согласиться на развитие отдельных разделов кибернетики

Компьютерных игрушек не делали?

Поступите проще - посмотрите какие страны делали свои компьютеры, а какие нет. И на основании этого уже делайте выводы о том, где кибернетика была, а где нет.

И этих 10-15 лет пребывания в статусе лже-науки для кибернетики в СССР оказались решающими: мы безнадёжно отстали от всего мира.

Прям-таки от всего? Прям-таки везде свои ЭВМ делают, только в СССР нуль?

Не читайте перестроечную прессу. Там ВРУТ.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Мысль, безусловно верная. Но наводит на печальные рассуждения. Получается, что со знанием законов политической экономики и исторического материализма в США, Англии, Германии, Франции, Южной Корее, Японии всё нормально.»
Да, у них нормально. Мало того, с началом кризиса резко возрос спрос на произведения Маркса.
Знание аэродинамики помогает не только строить пассажирские самолеты, но и ракеты военного применения. Так и знание политической экономии позволяет СОХРАНЯТЬ капиталистическое общество. Тем более, наличие СССР заставило западных капиталистов отнестись к проблеме максимально серьезно и поделиться сверхдоходами с трудящимися. Но в экономике давно замечена тенденция стремления нормы прибыли к понижению. До Маркса экономисты не могли объяснить причину этого явления. Эта причина была объяснена Марксом на основе теории прибавочной стоимости.
Но вернусь к «тенденции»...
Это явление никуда не исчезло и с разрушением СССР тамошние капиталисты перестали бояться, а снижать свой уровень жизни они не намерены. Поэтому приходится снижать уровень жизни трудящихся. Сейчас на Греции и Португалии обкатают варианты снижения, определять пороговые значения и перейдут к большим кап. странам: Германии, Франции, США. Для прикрытия войнушку развяжут: что невозможно добиться в мирное время легко сделать в военное!

«Вроде построили самое передовое в мире общество. Со знанием законов политической экономики и исторического материализма? Оно было СОВРЕМЕННЫМ? Почему СОВРЕМЕННОЕ общество «советского» образца оказалось нежизненным?»
К сожалению, Социализм, как огород, требует постоянного управления – ухода. Брошенный на произвол огород зарастает сорняками. Так и наш Социализм «зарос» сорняком, как только власть решила им не заниматься.
И это не чуть не противоречит теории: капитализм существует сам, а Социализм надо строить.
За то и огород – продолжу аналогию, дает несравненно больший урожай, чем заросший кусок земли. В диком поле только диким травам хорошо.

«Лично моё убеждение, что политической экономии социализма за 70 лет «советской « власти так и не написали, а сейчас уже и не напишут.»
Человечеству просто деваться некуда...
Напишут!
И построят!

«Как известно, кибернетика «родилась» в 1948 г. и сразу же в Советском Союзе была причислена к лже-наукам.»
Эта байка пущена врагами Социализма в годах этак конца 80-х. Не буду повторяться:
http://forums.yabloko.ru/index.php?show ... t&p=142813
http://forums.yabloko.ru/index.php?show ... t&p=142829

Попробуйте найти высказывания партийных деятелей по поводу «лже-науки кибернетики» - тогда и повторяйте байки.

Ефремов.

[Евгений-Бур]

Да, у них нормально. Мало того, с началом кризиса резко возрос спрос на произведения Маркса.

Именно это и наводит на размышления.
Вы, видимо, полагаете, что там СМИ такие себе освобождённые и разводят мозги трудящимся только одна/две жёлтые газетёнки, покупательский спрос, на Маркса в том числе, плебса -- объективное требование времени независимо от чьего-либо желания.

«Как известно, кибернетика «родилась» в 1948 г. и сразу же в Советском Союзе была причислена к лже-наукам.»
Эта байка пущена врагами Социализма в годах этак конца 80-х.

Попробуйте найти высказывания партийных деятелей по поводу «лже-науки кибернетики» - тогда и повторяйте байки.

Тогда остаётся признать, что мы от природы -- неполноценны: начали первыми и так во всём ...