Мифы о красном терроре

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Разгон Учредительного собрания означал развязывание и «красного» и «белого» террора. Гражданская война, «о которой всё время говорили большевики» запылала.»
Вы не правы!
Учредительное собрание разогнали 5 января 1918 года, а еще в ноябре 1917 Корнилов и Алексеев в Новочеркасске начали создавать армию:
«2 ноября приехал в Новочеркасск генерал Алексеев и приступил там к формированию вооруженной силы.» (Генерал А.И. Деникин «Очерки Русской Смуты», т.2, Август 1917г. - апрель 1918г.)

Мишатка

«Да потому, что если б это была неправда, то давно бы ее доказали.»
Вам вынесено предупреждение за преднамеренную ложь. Вы прекрасно знаете, что правду нынешние СМИ не пропускают. Вы же первый не слушаете правдивые речи и пока Вам с цифрами, воспоминаниями и фактами доказывают Правду, Вы тащите сюда десяток лживых мифов.

Ефремов.

[Ефремов]

"Больно ударили меня по сердцу впервые прозвучавшие слова о необходимости "примирить" солдат и офицеров, потребовать от офицеров "уважения к личности солдата". Об этом говорил Милюков в своей речи 2-го марта, когда в залах Таврического дворца он впервые упоминал об отречении Государя в пользу Брата...
<...>
Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра.
Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщил, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала...» (П.Н. Врангель «ЗАПИСКИ» (ноябрь 1916 г.- ноябрь 1920 г.))

"Мы входим в село, словно вымершее. По улицам валяются трупы. Жуткая тишина. И долго еще ее безмолвие нарушает сухой треск ружейных выстрелов: "ликвидируют" большевиков... Много их...
Кто они? Зачем им, "смертельно уставшим от 4-х летней войны", идти вновь в бой и на смерть?
<...>
А справа от мельницы слышится уже заглушенный сухой треск одиночных выстрелов: идет, по-видимому, расправа.
Прости, Господи, виноватых и не осуди за кровь невинных...
<...>
Из далеких сел приходили депутации, прося спасти их от "душегубов", привозили связанными своих большевиков, членов советов - и преступных, и может быть невинных - "на суд и расправу".
Суд бывал краток, расправа жестока.
А на утро отряд уходил дальше, оставляя за собой разворошенный муравейник, кипящие страсти и затаенную месть.» (Генерал А.И. Деникин «Очерки Русской Смуты», т.2, Август 1917г. - апрель 1918г.)

"А это еще что? Черный дым взвился к небу. Неужели зажгли?
Да ... Кто-то отказался дать корову, лошадь ... И вот ... Могилу квартирьера засыпают ... Завтра в следующей деревне убьют нового... Там ведь уже будут знать и о сапогах и о контрибуции... А если не будут знать о нас, то ведь впереди идут части, перед которыми мы младенцы ... Мы ведь "один из лучших полков"...
<...>
В одной хате за руки подвесили... "комиссара"... Под ним разложили костер. И медленно жарили... человека ...
А кругом пьяная банда "монархистов"... выла "боже, царя храни"." (Шульгин Василий Витальевич "Мемуары")

"штабом Всевеликого Войска Донского было издано такое объявление: "По приказанию командующего Донской армией, объявляю населению Таганрогского округа нижеследующее: 28 октября сего года от окружного Атамана Таганрогского округа получена следующая телеграмма: "27-го октября, в слободе Степановке на офицера с 6 казаками выступила с оружием вся слобода. Убит один казак, два ранено, офицер в плену заложником". Командующий армией на этой телеграмме положил следующую резолюцию: "за убитого казака приказываю в слободе Степановке повесить десять жителей, наложить контрибуцию в 200 тысяч рублей, за пленение офицера сжечь всю деревню. Денисов. Начальник штаба ген.-майор Поляков". В тот же день командиру одного из казачьих полков было отдано приказание немедленно оцепить слободу и привести в исполнение распоряжение командующего армией. Правда, в это дело почему-то вмешались разные делегации и члены Круга, копировавшие Керенского. Они осадили Атамана просьбами о помиловании, что вынудило несколько смягчить меру наказания, но все же, контрибуция была собрана, а зачинщики и подстрекатели были судимы и на месте повешены." (И.А.Поляков. "Донские казаки в борьбе с большевиками". Воспоминания начальника штаба Донских армий и Войскового штаба Генерального штаба ген.майора И.А.Полякова)

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.Камиль Абэ
«Разгон Учредительного собрания означал развязывание и «красного» и «белого» террора. Гражданская война, «о которой всё время говорили большевики» запылала.»
Вы не правы!
Учредительное собрание разогнали 5 января 1918 года, а еще в ноябре 1917 Корнилов и Алексеев в Новочеркасске начали создавать армию:
«2 ноября приехал в Новочеркасск генерал Алексеев и приступил там к формированию вооруженной силы.» (Генерал А.И. Деникин «Очерки Русской Смуты», т.2, Август 1917г. - апрель 1918г.)

Уважаемый Ефремов, я просто указал на важную веху в развернувшейся гражданской войне.
В БСЭ, 1969-1978 пишут:

Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде (см. Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде) и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: "Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79).

Хорошо, с учётом мнения БСЭ и Вашей реплики будем считать, что Октябрьский переворот и означал начало гражданской войны. В любом случае разгон Учредительного Собрания – важнейшая веха в гражданской войне.

[REZUNIST]

Вы прекрасно знаете, что правду нынешние СМИ не пропускают.

"Советская Россия" и "Правда" это нынешние СМИ, или какие?[*][/color]

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.
PS. Вы прекрасно знаете, что статьи из "Советской России для Мишатки не авторитет".[/color]

[Ефремов]

"20 февраля 1918 г.
<...>
Окружив деревню, поставив на позицию горный взвод и отрезав пулеметом переправу, дали две, три очереди из пулеметов по деревне, где все мгновенно попряталось, тогда один конный взвод мгновенно ворвался в деревню, нарвался на большевистский комитет, изрубил его, потом потребовали выдачи убийц и главных виновников в истязаниях четырех ширванцев (по точным уже сведениям, два офицера, один солдат-ширванец, писарь и один солдат, приставший к ним по дороге и тоже с ними пробиравшийся). Наш налет был так неожидан и быстр, что ни один виновник не скрылся... Были выданы и тут же немедленно расстреляны; проводниками и опознавателями служили два спасшихся и спрятанных владимирцами ширванских офицера. После казни пожгли дома виновных, перепороли жестоко всех мужчин моложе 45 лет, причем их пороли старики; в этой деревне до того озверелый народ, что когда вели этих офицеров, то даже красногвардейцы не хотели их расстреливать, а этого требовали крестьяне и женщины... и даже дети... Характерно, что некоторые женщины хотели спасти своих родственников от порки ценою своего собственного тела - оригинальные нравы. Затем жителям было приказано свезти даром весь лучший скот, свиней, птицу, фураж и хлеб на весь отряд, забраны все лучшие лошади; все это свозили к нам до ночи... "Око за око..." Сплошной вой стоял в деревне." (Дроздовский М.Г. "ДНЕВНИК")

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Хорошо, с учётом мнения БСЭ и Вашей реплики будем считать, что Октябрьский переворот и означал начало гражданской войны. В любом случае разгон Учредительного Собрания – важнейшая веха в гражданской войне.»
И опять ничего хорошего...
Как Вы знаете, Корнилов пошел на Петроград в августе 1917 года.

Ефремов.

[REZUNIST]

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.
PS. Вы прекрасно поняли, что под СМИ Мишатка понимает не "Советскую Россию".[/color]

я вообще то не Мишаткины слова цитировал, а ваши, так что зря вы за Мишатку прячетесь.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.Камиль Абэ
«Хорошо, с учётом мнения БСЭ и Вашей реплики будем считать, что Октябрьский переворот и означал начало гражданской войны. В любом случае разгон Учредительного Собрания – важнейшая веха в гражданской войне.»
И опять ничего хорошего...
Как Вы знаете, Корнилов пошел на Петроград в августе 1917 года.Ефремов.

Я что-то не встречал такого мнения,что "мятеж Корнилова" является эпизодом гражданской войны. Это попытка установления в демократической стране военной диктатуры. А в октябре большевикам удалось свержение демократического Временного правительства и установление "диктатуры пролетариата".

[REZUNIST]

Я что-то не встречал такого мнения,что "мятеж Корнилова" является эпизодом гражданской войны.

а он и не был таким эпизодом. Выступление Главнокомандующего Русской армией Корнилова Л.Г. было ответной реакцией на июльские вооруженные демонстрации в Петрограде, организованные РСДРП(б) -- http://doc20vek.ru/node/1459
но гражданская война (о необходимости которой так много говорили большевики)) тогда не началась.

[m-sveta]

Опять всё в кучу свалили. На форуме есть темы про ГВ и про УС, может туда пойдем и поговорим, а сначала может почитаем? Там уже есть ответы на все вопросы, которые тут заданы оппонентами

теперь на вопрос Мишатки насчет за что сажали, мол состав преступление "поп"
Вот привожу тебе документ, где отдельно состав преступления (за что посадили), а потом уже ДОПОЛНИТЕЛЬНО приводится классовый подсчет: из посаженных сколько кого

Состав заключенных, в лагере строительства Опокского гидроузла.
Списочное число заключенных на 1 июля 1941 г.
"А" по характеру преступлений
Контрреволюционные преступления:
Антисоветская агитация - ст. ст. 58, п. 10; 59, п. 7 УК - 4
Нелегальный переход границы - ст. ст. 59, п. 10; 84 УК - 1
Социально опасный элемент (без указаний ст. ст. УК) - 1
Уголовные преступления:
Бандитизм, вооруженные ограбления
и умышленное убийство -ст. 59, п.3; 67, 136, 137, 138 УК - 22
Скотокрады - ст. 166 УК - 8
Имущественные преступления (кражи) - ст. ст. 162-178 УК - 316
Воры-рецидивисты - ст. 162, п. "в" УК - 45
Хулиганство - ст. 74, ч. I и II УК - 641
Нарушение закона о паспортизации - ст. 192 УК - 23
Прочие уголовные преступления - 193
Воинские преступления - ст. 193 (кроме пунктов 17 и 24) - 18
Должност. и хоз. преступл. - cm. 59, п. 3 в; 109-121 'и 193, п. 17 УК; 128-135 УК - 243
Расхищение социалистич. собственности (закон от 7 августа 1932 г.) - 6
По указам Президиума В.С. СССР (кроме указа от 10 августа 1940 г.) -95
ВСЕГО: 1616
"Б" по окраскам
Быв. помещиков, фабрикантов, торговцев, кулаков, чиновников, офицеров, агентов полиции и т.п.- 4
Церковников и сектантов – 1
Зам. Нач. Управления лагеря (ОИТК) НКВД (подпись)
Инспектор 2-го отдела (отделения) ИТЛ, ОИТК НКВД (подпись)
ВУФ ГАВО. Ф. Р-684. Оп. 4. Д. 14. Л. 333. Машинопись. Отпуск.

Из твоих видишь первые 6 человек, а вы в жертвы всех плюсуете