Социализм или капитализм?

[REZUNIST]

Почитайте книгу Шаляпина "Маска и душа". Как человек он..... дерьмовый он человек одним словом....
И это не потому что он уехал там...

если я правильно понял, вы не настаиваете на том, что "хорошие люди оставались, а нехорошие уезжали" и наоборот.
ясно, что связи здесь нет никакой. тем более, что с отменой дурацких законов эта проблема вообще отпала сама собой, и на примере доживших "невозвращенцев" мы видим, что ничего особо "преступного" за их невозвращениями не стояло.
понятно, что это только предположение, но думаю -- имей советские граждане легальную возможность ездить когда и куда угодно, Шаляпин вообще из страны не уехал бы. По крайней мере, навсегда. В этом просто не было бы никакого смысла, как нет его теперь. И не только Шаляпин, но и подавляющее большинство остальных. И возможно, что вернулись бы эмигранты, Рахманинов, Зворыкин, Алёхин...

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«с отменой дурацких законов эта проблема вообще отпала сама собой»
Несомненно, что с отменой, например, уголовного кодекса, «само собой отпадают» уголовные преступления...

То, что сейчас есть ограничения на выезд, спорить не будем?!
Почему не должно их было быть в СССР?

Второе, первой стране Социализма, естественно, надо было показать «товар лицом» и ставились ограничения на выезд морально нечистоплотных. Зато и «куршавелей» не было...

Третье, проблема валюты. Отправлять людей без денег за границу невозможно, а где набраться валюты для всех желающих – непонятно.

Ефремов.

[ccsr]

Вы или преднамеренно врёте, или просто не в курсе. У меня родственница есть - чистая блондинка, не то, что отчество товарища Хошимина не помнила, но и как зовут Брежнева не знала, но однако проходила данную "комиссию" успешно и неоднократно.

Врет он как сивый мерин, потому что свой пример пытается натянуть на глобус, как будто все так делали в СССР. В декабре 1986 года я был срочно командирован в ГСВГ на пару недель с группой военных и гражданских лиц, причем в такой спешке (год заканчивался и требовалось закрывать работу и исполнить план командировок), что никаких комиссий я не проходил - сдал фото, получил паспорт и предписание. Естественно гражданского паспорта у меня не было, а удостоверение личности никто не забирал - так что резунист и здесь врет.
Мало того, уже позже, находясь в группе, я сам НЕОДНОКРАТНО отмечал командировочные предписания гражданских и военных лиц, прибывавших туда и никаких виз для этого не требовалось.
К слову, кто знает специфику моряков загранплавания, те тоже подтвердят, что когда кто-то из улетающего экипажа заболевал или что-то с ним происходило, то замена также быстро проходила, потому что в море судно должно было идти полностью укомплектованным командой. Так что сказки резуниста про свой туризм свидетельствуют, что он вообще не знал как в стране с этим обстояло дело в серьезных организациях.

[REZUNIST]

«с отменой дурацких законов эта проблема вообще отпала сама собой»
Несомненно, что с отменой, например, уголовного кодекса, «само собой отпадают» уголовные преступления...

это по вашему так, а по моему закон объявляющий людей "преступниками" за деяния никому и никакого вреда не приносящие, это закон дурацкий. Но, естественно, даже у самых дурацких и сдохших законов бывают свои поклонники, так что здесь нет упрёка, просто констатация факта.

То, что сейчас есть ограничения на выезд, спорить не будем?!
Почему не должно их было быть в СССР?

потому, что ограничения есть ВСЕГДА И ВСЮДУ, но они распространяются на вполне определённые группы людей (умалишенные, заключённые, давшие подписку, недееспособные и тп.), в то время как необходимость получать спец.разрешение (да ещё от кого! от комиссии какой то политической партии, видите ли!) на частный выезд из страны распространялось НА ВСЕХ граждан СССР, за исключением может быть высшего партийного чиновничества (не представляю, чтобы членов ЦК, например, парткомиссия экзаменовала бы))).

Второе, первой стране Социализма, естественно, надо было показать «товар лицом» и ставились ограничения на выезд морально нечистоплотных.

зачем? что в этом "естественного"?
люди не "товар", чтобы кто то за них решал, с какой стороны их показывать.
гораздо нечистоплотнее отдавать на откуп каким то непонятным типам, возможность решать за граждан куда, когда и насколько им можно съездить. это гораздо более аморально, чем предоставить ничем не связанным (из выше упомянутого) людям, самим решать эти вопросы.

Третье, проблема валюты. Отправлять людей без денег за границу невозможно, а где набраться валюты для всех желающих – непонятно.

это вообще не проблема. валюту желающим можно было бы элементарно -- продавать. за рубли. через какие нибудь, скажем "обменные пункты" в сберкассах. помимо прочего, это ещё и выгода казне была бы.
не говоря уже о людях способных эту валюту за рубежом зарабатывать. для родной страны, в том числе в виде налогов.

[Михаил]

если я правильно понял, вы не настаиваете на том, что "хорошие люди оставались, а нехорошие уезжали" и наоборот.

Вы неправильно меня поняли, потому что я написал:

И это не потому что он уехал

Но, позволю заметить, что уезжающими чаще всего действовали элементарные шкурные интересы. А из таких людей в хреновое время получаются всякие предатели и т. п. Т. е., как граждане они неважные.
Конечно, это их дело и флаг им в руки, но я как-то больше уважаю того, кто остался. Или уехал и потом вернулся: Куприн, Горький, да и тот же Слащев

[Евгений-Бур]

да очень просто: вы с помощью формул и графиков пытаетесь доказать на форуме, что... что?
Что общество, основанное на рыночных капиталистических отношениях более рационально, более продуктивно, более конкурентноспособно, более соответствует природе человека и наконец - просто более устойчиво. Так? Ничего не присочинил, не пропустил?

1. Пропустили.
Давайте посмотрим на написанное Вами с точки зрения предиката.
Что есть предикат, можно посмотреть у Вики.
На пальцах: предикат -- утверждение, которое может принимать значения ложь/истина.
Смотрите, у Вас везде есть слово "более", слева от него есть слово капитализм, но справа от него нет ничего.
Т.е. "капитализм более устойчив, чем что?"

2. Я утверждал, что так называемый "социализм", который был при Советах -- государственный капитализм, поскольку денежный капитал никуда не делся, им кто-то должен был "руководить", и эти кто-то получали доход именно с капитала, т.е. по А.Смиту -- чистые капиталисты. Разговоры, что де при советах не было капитала, а было что-то иное -- для пролетариев.

3. Большую часть я уделил другому. Максимизация своей прибыли капиталистом напрямую связана с максимизацией "прибыли"=зарплаты трудящимся: нельзя зарплату трудящимся опускать до физиологического минимума, как это якобы следует из формулы "с+v+m". Капиталист, который примитивно следует этому обманчивому желанию, прогорит, потому что не получит своей максимальной прибыли.

[Евгений-Бур]

Евгений-Бур

Вы часто демонстрируете непонимание элементарных вопросов

Один из моих уважаемых преподавателей -- Демидович Борис Павлович -- говаривал: Элементарно то, что можно доказать за 5 минут.
Может быть Вы напомните мне хоть один свой предикат, который Вы не то чтобы доказали, а хотя бы просто сформулировали?
Заодно можете помочь м-Свете в рассказывании, чем именно из своего могут поделиться капиталисты со своими трудящимися.

Ваша проблема в том, что Вы абсолютно не понимаете, что именно якобы "отбирают" капиталисты у трудящихся, и соотсна не в состоянии понять, что у них Вам лично нужно отобрать.

И ещё. м-Света говорила, а Вы ей подмигнули, что "капиталисты испугались и поделились с трудящимися после ВО Переворота 1917 года, поэтому де и был некий рай". Таки сейчас что, перестали делиться и жаждут своей капиталистической крови и крови для своих капиталистических родственников, включая детей? Или делиться уже нечем? Или что?

На моих графиках причина происходящего видна, я о ней писал. Это подтверждается многими известными фактами. Я их озвучу после Ваших объяснений происходящего сегодня.

[Мишатка]

Как можно при плановой экономике спланировать одежду для советского населения?

Если все как в маоистском Китае будут в синих блузах, то в принципе можно.
Хотя ни что не вечно. В северной Корее с одеждой (не по уставу) жены вождя начались проблемы.

[Евгений-Бур]

Не вижу разницы: получать разрешение чиновника, члена КПСС или от чиновника, члена ЕР - сегодня тоже все чиновники члены ЕР.

???
Не помню, чтобы я, все члены моей семьи, включая малых детей, получали разрешение от чиновников ЕР для поездки "погреться на берегах океана или Европу, Азию, Африку". Мои соседи, знакомые, незнакомые... Единственное, что требуется в отдельных случаях -- виза принимающего государства.
Вы о чём???

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«потому, что ограничения есть ВСЕГДА И ВСЮДУ, но они распространяются на вполне определённые группы людей (умалишенные, заключённые, давшие подписку, недееспособные и тп.), в то время как необходимость получать спец.разрешение (да ещё от кого! от комиссии какой то политической партии, видите ли!) на частный выезд из страны распространялось НА ВСЕХ граждан СССР, за исключением может быть высшего партийного чиновничества (не представляю, чтобы членов ЦК, например, парткомиссия экзаменовала бы))).»
Не вижу разницы: получать разрешение чиновника, члена КПСС или от чиновника, члена ЕР - сегодня тоже все чиновники члены ЕР.

Мишатка

«Как можно при плановой экономике спланировать одежду для советского населения?»
Планировать одежду не надо, надо планировать количество ателье по пошиву одежду.
Если Вы помните, в СССР было множество ателье по пошиву одежду, раскроечных столов в магазинах продающих ткани и огромный выбор тканей. Цены, что на раскрой, что на пошив были вполне приемлемые. Начиная с 6-го или 7-го класс я только в ателье заказывал брюки, а пиджаки покупал готовые в магазине – меня этот вариант устраивал. Заказывал и костюмы, например, на свадьбу, – но редко.
Кстати, планировать одежду тоже не сложно. Это только одурманенным антисоциализмом кажется непосильной задачей...

«В северной Корее с одеждой (не по уставу) жены вождя начались проблемы.»
Вот вынесешь Вам предупреждение по п.10 – опять будете обижаться. А ведь надо вынести: посмотрите ролики из современной КНДР – женщины одеты симпатично и разнообразно. Мужчин не запомнил, извините...

Евгений-Бур

«Вы о чём???»
О загран паспорте и таможне.

«Не помню, чтобы я, все члены моей семьи, включая малых детей, получали разрешение от чиновников ЕР для поездки "погреться на берегах океана или Европу, Азию, Африку".»
А как от чиновников КПСС получали помните?

Ефремов.