Димитрий33 писал(а):А посему, миф о поддельной подписи на манифесте об отречении царя оставим пока для наивных и доверчивых детей.
Если это - миф, то приведите данные экспертизы о том, что подпись на телеграмме - подлинная. Вы их не сможете привести. Ни один из экспертов это не подтверждает. Иначе бы эти данные были давно опубликованы сочувствующими Февральскому перевороту историками.
Если есть - пожалуйста, приведите данные. Кем проводилась экспертиза, какие методы анализа подлинности применялись, каково заключение.
Напротив, есть данные экспертов по "подписи чернильным карандашом", которая была затем обведена тушью. Причём нашли даже старый приказ по армии, с которого Рузский эту подпись сводил через стекло. Эти подписи полностью совпали, чего просто не может быть, если бы подпись под телеграммой была подлинная.
АУРА писал(а):Это все легенды новоиспеченных псевдоисториков, типа Мультатули.
Что же Вы усмотрели в нем "псевдо-"? Вполне добросовестный историк.
Потому что они манипулируют фактами, подгоняя историю под определенную , идеологическую канву.
Вы лучше почитайте всю статью по данной мною ссылке, немного станет понятнее.
Если подпись фальшива, может ли документ считаться подлинным? Любой юрист Вам скажет, что документ юридически ничтожен. Поэтому документального обоснования "отречения" не существует
.
Это если подпись подделана другими лицами.Но, подписал манифест Николай Александрович Романов САМ. Потому, что он больше года еще был жив и нигде никогда ни в письменном, ни в устном виде не заявил об этом. И не важно чем он подписал, хоть бы и кровью.
А вот о своем отречении говорил, подтверждая сей факт.
Другое дело, что фальшивый документ не был опротестован. Но от этого он не стал менее фальшивым.
Да, он мог бы опротестовать его и сам, хотя бы во время выступления его перед офицерами Ставки, чего он не сделал.
А следовательно , независимо от состояния подписи,отречение по факту состоялось.
Почему-то нынешние новоиспеченные "монархисты", так искренне уповают на несостоявшееся Учредительное собрание, которое якобы могло восстановить Монархию.
Ага! Особенно, если посмотреть на состав этого Собрания, где подавляющее большинство составляли эсеры и большевики.
Оно конечно, если эсеров ( социал- революционеров) посчитать за сторонников царя-батюшки, против которого они вели борьбу почти полвека,еще задолго до появления большевиков.
Последний раз редактировалось АУРА 19 ноя 2012, 02:18, всего редактировалось 3 раза.
АУРА писал(а):Если бы эта легенда была правдой , то наши закордонные друзья в сто глоток кричали бы об этом все 70-80 лет , без остановки.
Это действительно правда. Но какой смысл им было это делать, об этом "кричать", когда сам февральский путч - это их рук дело? Затеянное ими для ослабления России и для того, чтобы можно было Керенскому не отдавать проливы Босфор и Дарданеллы после победы Антанты? В отличии от того, что их пришлось бы отдавать царскому правительству, согласно договоренностей, в соответствии с которыми Россия помогала союзникам в войне.
Напротив, они предпочитали не учточнять детали и вполне довольствовались "традиционной" версией. Им это было на руку.
Примечательно, что генерал глава французской военной миссии при царской Ставке Морис Жанен 7 апреля 1917 года записал в свой дневник, что Февральская революция «руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом».
Последний раз редактировалось Димитрий33 19 ноя 2012, 02:56, всего редактировалось 1 раз.
АУРА писал(а):Но, подписал манифест Николай Александрович Романов САМ. Потому, что он больше года еще был жив и нигде никогда ни в письменном, ни в устном виде не заявил об этом.
Вместо крупного шрифта - пожалуста, заключение экспертизы. Как из незаявления о фальшивости вы выводите подлинность документа? Юрист Вас не поймёт. В суде проиграете, и с треском.
Димитрий33 писал(а):А посему, миф о поддельной подписи на манифесте об отречении царя оставим пока для наивных и доверчивых детей.
Если это - миф, то приведите данные экспертизы о том, что подпись на телеграмме - подлинная. Вы их не сможете привести. Ни один из экспертов это не подтверждает. Иначе бы эти данные были давно опубликованы сочувствующими Февральскому перевороту историками.
Если есть - пожалуйста, приведите данные. Кем проводилась экспертиза, какие методы анализа подлинности применялись, каково заключение.
Значит экспертиза на подлинность не проводилась,а заявить, что это подделка сошло и без экспертизы.
Напротив, есть данные экспертов по "подписи чернильным карандашом", которая была затем обведена тушью. Причём нашли даже старый приказ по армии, с которого Рузский эту подпись сводил через стекло. Эти подписи полностью совпали, чего просто не может быть, если бы подпись под телеграммой была подлинная.
Покажите, интересно посмотреть.
Конечно же , за Рузским в этот момент "преступления" дружинников человек 10 из-за унитаза наблюдали?
Но, все это не имеет никакого значения.
Даже если бы он отрекся и просто на словах перед народом,и ушел от дел - это тоже было бы фактическим отречением,тем более что его отречение поддержали большинство командующих армиями.
И никто , никто не встал на его защиту и не поднял в народе волну за его возвращение весь 1917 год.
Что теперь воду в ступе толочь, Дмитрий,и главное, во имя чего?
АУРА писал(а):Но, подписал манифест Николай Александрович Романов САМ. Потому, что он больше года еще был жив и нигде никогда ни в письменном, ни в устном виде не заявил об этом.
Вместо крупного шрифта - пожалуста, заключение экспертизы. Как из незаявления о фальшивости вы выводите подлинность документа? Юрист Вас не поймёт. В суде проиграете, и с треском.
Угу, как и в деле о заявлении о фальшивости.
Сначала надо доказать факт подделки, как следует из жизненной практики
Вот совсем недавно нам , жильцам нашего дома пришлось в суде доказывать ( причем нанимать адвоката) , что наши подписи подделали и записали нас всех в ТСЖ, совсем без нашего спроса.
Еле доказали!
АУРА писал(а):И никто , никто не встал на его защиту и не поднял в народе волну за его возвращение весь 1917 год.Что теперь воду в ступе толочь, Дмитрий,и главное, во имя чего?
Вот в этом-то и надо нам всем покаяться. В том, что мы нарушили Соборный обет 1613 года, который был дан нашими предками - делегатами Освященного Земского Собора перед Богом за весь народ России. На вечную верность Царям из династии Романовых.
Февраль 17-го - это был во многом результат заговора мировой закулисы и "союзников", не желавших отдавать России проливы (Босфор, Дарданеллы) в случае победы Антанты в Мировой войне, и вообще, не желавших укрепления России и увеличения её влияния в мире, так как Русский Православный Царь выступал против антихристианских революционных устремлений мировой закулисы. План этот был приведён в действие кучкой изменников внутри России, но поддержан забывшим верность Царю народом.
Примечательно, что генерал глава французской военной миссии при царской Ставке Морис Жанен 7 апреля 1917 года записал в свой дневник, что Февральская революция «руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом».
Объясните, пожалуйста, за что и почему мы должны покаяться?
В мире со времён Святых Апостолов действует "тайна беззакония". Это - иудеи, не признавшие Иисуса Христа Мессией и ждущие до сих пор своего Мессию, который подчинит все страны Израилю.
Такой лже-Мессия действительно придёт в конце времён и воцарится на всей планете Земля. Только он у христиан называется антихрист.
Господь Иисус Христос потому и придёт судить мир, что люди настолько станут неразумны, что перестанут отличать Истину Божию от лукавства врага, и в большинстве своём примут антихриста как Мессию, к большому удовольствию иудеев. Люди Земли настолько устанут от террористов, беспорядков и будущего беззакония, что примут любого, кто пообещает навести порядок, даже и антихриста.
Но господь Иисус Христос во Втором славном Своем пришествии антихриста "истребит явлением пришествия Своего" и "убьёт его дыханием уст Своих". Поэтому те люди- слуги антихриста, которые выступали против Царя и Церкви -будут брошены в озеро огненное и серное на вечные мучения вместе со "зверем" и лжепророком.
Православный Царь удерживал мир от действия "тайны беззакония". За это и был предан слугами антихриста в феврале 1917 года и замучен вместе со Своей Семьёй большевиками - сатанистами и богоборцами, которые всерьёз обсуждали возможность установки памятника Иуде-предателю как первому "революционеру" (Троцкий).
Нам всем надо каяться в измене Царю-удерживающему. Так как тот, который восстал против Царя и Церкви Православной, сам стал враг Богу. И участь его, если не покается - вместе со "зверем" в озере огненном и серном навеки.
Света писала:
"Вот я знаю, что Иисус сознательно принес искупительную жертву".
Действие Промысла Божия распространяется на все события:
"Сын Человеческий идет по предназначению"(Евангелие от Луки, глава 22, стих 22)
"Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
Но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" (Первое послание Святого Апостола Петра, Глава 1, стихи 18-20)
Так и в отношении Государя Императора и Его Семьи можно предположить, что, вследствие умножения в начале 20 века беззакония и неверия в народе (в основном среди так называемой "интеллигенции"), для того чтобы народ не погиб окончательно вследствие гнева Божия, нужна была искупительная жертва Царя за нечестие народа (в основном за нечестие и лукавство "интеллигенции").
И потому-то мы до сих пор ещё сохраняемся как народ и как государство. Но никак не желаем осознать, что обязаны своим существованием Искупительной Жертве Святых Царственных Мучеников и их непрестанной молитве за нас.
Покаемся!
Вот документ, который не связан с Библией, но зато непосредственно связан с историей России.
Если мы не хотим быть "Иванами, родства не помнящими", притчей во языцех, то мы должны знать, что победа над польско-литовскими интервентами в 1613 году, наша Российская государственность, начало династии Романовых, сама независимость России (её самодержавие) - были бы невозможны без веры в Бога.
Без малого четыре века назад Церковно-Государственным Собором был утвержден царствовать навеки богоизбранный род в лице Михаила Феодоровича Романова, племянника первой Русской Царицы - Анастасии Романовой. Силою Божией благодати, полученной народом через богопоставленного Царя, была прекращена бывшая тогда на Руси ужасающая смута, был восстановлен в народной среде мир и порядок, были посрамлены враги и завистники России.
Согласно желанию всего Русского народа, на основании решения совместного, Земско-Поместного собора, за Михаилом Феодоровичем и преемниками его из рода Романовых утверждено на вечные времена право Самодержавного владения Русской Землей со всем ее населением. Соборная Утвержденная Грамота всех подданных на всем пространстве Государства отдала навсегда под неограниченно-благотворное водительство и опеку Царя, обязав всех без исключения безусловным повиновением Его Самодержавной Воле.
Несомненно, что содержание этого уникального документа, раскрывающего подлинную небесную сущность России, всякий россиянин обязан знать наизусть.
Утвержденная Грамота Великого Московского Земско-Поместного Собора от 21 февраля 1613 года:
«Послал Господь Бог Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Руси Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положити и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
И кто же пойдет против сего Соборного постановления - Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови, и начнет глаголати ино, и молву в людех чинити, то таковой, аще от священных чину, и от бояр, царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину не буди; по священным правилам Святых Апостол и Вселенских седми Соборов - Святых Отец, и Поместных, и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Тайн приобщения, яко раскольник Церкви Божией и всего православного христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть восприимет, и нашего смирения и всего освященного Собора, не буди на нем благословения от ныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в будущая лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов, Российского Царства, власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь освященный Собор. Бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие (придворные чины), думные дворяне и дияки (министры) и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов (министерств), головы (офицеры) стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди. Своеручные подписи.
А уложена и писана бысть сия утвержденная Грамота за руками и печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го».
«Торжественная и вместе страшная грамота, - пишет преподобный о. Феодосий (Кашин) Кавказский, - Ею клятвенно связаны с царями из Дома Романовых не только сами предки составители ее, но и все мы, потомки их, до скончания века. Многие угодники Божии не только новозаветные, но и ветхозаветные хранили обеты, данные за них прежде рождения родителями их; это обязывает и нас к тому же.
Соблюдение сего обета, данного за нас клятвенно нашими предками, - залог нашего благополучия, как временного - на земле, так и вечного - на небесах - по слову Божию; и наоборот: несоблюдение его есть великий грех перед Богом, влекущий за собою наказание, как и показала революция».
Отлучается от Церкви, «проклянется» всякий, кто не только участвовал тайно или явно в революциях, но и кто выражал даже простое сочувствие февральско-октябрьскому бунту и пользовался плодами кровавых завоеваний.
Как только изменники генералы, министры и думцы, «благословленные» духовенством, при предательском молчании народа, отреклись от служения Царю и тем насильно вырвали Царское отречение от дальнейшего невозможного государственного служения, так сразу же для всех очевидно начались бедствия России: междоусобицы, голод, мор, болезни, убийства, насилие безбожия над Верой, смерть бесчисленных мучеников Христовых и Царских слуг.
Повторилось страшное чудо гнева Божия и наказания, повторилось на глазах у всех для того, чтобы мы поняли, что предки наши дали за нас обет Богу на вечные времена служить верно Самодержцам Православным - на благо, на счастье нам, потомкам, чтобы мы поняли, что есть один-единственный путь для возврата к богоугодной, мирной жизни: покаяться в своем безумии и восстановить каждому из нас в своем сердце святую и нерушимую силу нашего общерусского родительского благословения 1613 года. К этому зовут нас все святые угодники Русской Земли, к этому зовет нас и простой здравый смысл - на основании горького опыта революции.
Утвержденная Грамота для каждого русского человека подобна родительскому благословению, навеки нерушимому. В ней ясно сказано все то, что русский человек должен хранить, как святыню: свою Веру, своего Царя и свое Отечество.
АУРА писал(а):И никто , никто не встал на его защиту и не поднял в народе волну за его возвращение весь 1917 год.Что теперь воду в ступе толочь, Дмитрий,и главное, во имя чего?
Вот в этом-то и надо нам всем покаяться. В том, что мы нарушили Соборный обет 1613 года, который был дан нашими предками - делегатами Освященного Земского Собора перед Богом за весь народ России. На вечную верность Царям из династии Романовых.
Дак мы итак строго следуем за Романовыми: они стучали жезлом и мы лбами колошматились об их сапоги; они резали и душили друг-друга, и мы не отставали; они развратничали, и народ начал помаленьку. А уж когда они наплевали на свою корону и бросили в грязь, ну и мы немножко ее попинали. Они же нам пример во всем были. Пока жили.
В чем же тут каяться?
Хорошо, мы согласны, уж... покаемся за их предательство своего народа и за разгильдяйство последнего монарха.
За то ,что выкинули в навоз дарованную им ( самозванцам Романовым) народом корону и державу.
Хотя они и не принадлежали к династии Рюриковичей.
И во имя этой короны небезызвестный Филарет ( папаша слабоумного Мишеньки Романова) и организовал всю эту Великую Смуту, унесшую столько людских жизней и крови.
Февраль 17-го - это был во многом результат заговора мировой закулисы и "союзников", не желавших отдавать России проливы (Босфор, Дарданеллы) в случае победы Антанты в Мировой войне, и вообще, не желавших укрепления России и увеличения её влияния в мире, так как Русский Православный Царь выступал против антихристианских революционных устремлений мировой закулисы. План этот был приведён в действие кучкой изменников внутри России, но поддержан забывшим верность Царю народом.
А что, разве они там в своих европейских "закулисах" были нехристи? .
Вроде как они тоже все были христиане, кроме Османской, и великолепные монархии,т.е. братья по делу и разуму
Раз повелся наш "православный царь" на блестящие бусики этой "закулисы" ,ввергая свою страну в войну , жертвуя своим народом, значит туда ему и дорога: за что боролся...
.