Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Так много букв написали доказывая кровожадность большевиков, а основополагающий документ прочитать не удосужились.REZUNIST писал(а):честно говоря, не помню такого и очень сомневаюсь в "мирных" настроениях г-на Ленина, наскоро примчавшегося в Россию с помощью немцев.
больше похоже на первое :)Ктулху писал(а):У меня крыша едет, или форумчане гнобятся без руля и ветрил?
вы о чём куролесите, можете внятно сформулировать?Ктулху писал(а):Нашли банды недовольных, дали им оружие и направили свергать законное российское правительство во главе с Лениным - разве может быть у нормального юриста иное мнение?!!!
вот и покажите как это делается, начните с себя:)Ктулху писал(а):Право дело, следите за языком, дорогие.
вы это процитировать можете, или с кем то меня спутали?Мормон писал(а):Так много букв написали доказывая кровожадность большевиков
не издевайтесь, этот документ в СССР каждый школьник читал )))Мормон писал(а):а основополагающий документ прочитать не удосужились.
и что? вы чего сказать то хотели?Мормон писал(а):Прочитайте, хотя бы и вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апрельские_тезисы
так это не новость, вполне понятно ЗАЧЕМ правительство Германии это сделало. Уже прямо из самих тезисов понятно ---Апрельские тезисы — программа действий российских большевиков после Февральской революции, предложенная В. И. Лениным после возвращения в Петроград из эмиграции в апреле 1917 года, причём коридор для проезда политических эмигрантов в специальном поезде предоставило правительство Германии, находившееся тогда в состоянии войны с Россией.
Лозунг ликвидации армии, полиции, устранения чиновничества потребовался большевикам для свержения существующей власти. Популистский, говоря современным языком, лозунг, вызывавший восторженный рёв толпы. А после захвата власти уже на четвёртый день большевики озаботились о введении "рабоче-крестьянской " профессиональной милиции. Все разговоры о "всеобщем вооружении народа" сразу же благополучно были забыты. Через полтора месяца учредили и "рабоче-крестьянскую охранку" - ЧК. И постоянная армия потребовалась большевикам. И красные чиновники появились. Да, надо внимательно читать "Апрельские тезисы".REZUNIST писал(а): И, конечно, самый "хитовый" тезис -- Устранение полиции, армии, чиновничества -- это вообще неописуемый подарок, о таком даже мечтать невозможно в ходе Мировой войны, а ведь большевики устроят и это..
Ага, какая метаморфоза.... В 1905 писал лейте на голову кипяток, бейте камнями, взрывайте бомбами и т.д. Помните мы как все вместе читали великого вождя...REZUNIST писал(а):честно говоря, не помню такого и очень сомневаюсь в "мирных" настроениях г-на Ленина, наскоро примчавшегося в Россию с помощью немцев.прибалт писал(а):Как говорится: дай бог памяти, но насколько я помню главной мыслью апрельских тезисов было мирный захват власти советами
Я делаю вывод, что Вы уверенны в намерении Ленина и соответстввенно большевиков немедленно развязать кровавую гражданскую войну.честно говоря, не помню такого и очень сомневаюсь в "мирных" настроениях г-на Ленина, наскоро примчавшегося в Россию с помощью немцев.
А зачем правительство Германии разрешило проезд таким деятелям, как Мартов, который стоял на платформе войны до победного конца, пропустили вагоны с меньшевиками и ПСР, так же сторонниками войны?так это не новость, вполне понятно ЗАЧЕМ правительство Германии это сделало.
В апреле 1917 года перед Германией вопрос аннексий не стоял. Германия, хотя и испытывала затруднения, но вопрос её поражения близко не стоял. А учитывая военную политику Временного правительства, то вопрос аннексий вполне мог стать актуальным для России.отказ от всех аннексий на деле, а не на словах -- замечательный тезис, мечта Германского правительства.
Братанье -- то что надо оккупанту, самое оно.
После появления Приказа Петросовета № 1 армии, как боевой силы не существовало. Первенство временных в развале армии неоспоримо.REZUNIST писал(а):И, конечно, самый "хитовый" тезис -- Устранение полиции, армии, чиновничества -- это вообще неописуемый подарок, о таком даже мечтать невозможно в ходе Мировой войны, а ведь большевики устроят и это..
Вы, уважаемый Мормон, вчитайтесь в Вами же написанное: " ...Приказа Петросовета № 1 " Всё в соответствии с замыслом большевиков на развал армии. Разве Временное правительство издало этот приказ?Мормон писал(а): После появления Приказа Петросовета № 1 армии, как боевой силы не существовало. Первенство временных в развале армии неоспоримо.
Любопытное у Вас мнение об истории, уважаемый Ефремов. По-Вашему, события прошедшего (История) не должны нас волновать? И спорить нет смысла? Я то высказался в том смысле, что вопрос о легитимности Временного правительства вполне прояснил юрист и социал-демократ В.Ульянов(Ленин). Я с ним в этом вопросе согласен. Если Вы не согласны с этой точкой зрения, то опровергните. Тем более, что события прошлого должны волновать всякого мыслящего человека. Так, до сих пор спорят о причастности к смерти царевича Дмитрия Бориса Годунова, о причастности Сталина к убийству Кирова. Загадки истории всегда привлекают. Вот любопытное сообщение на эту тему:Ефремов писал(а):Совершенно верно - это уже история.Камиль Абэ писал(а): я считаю, что споры о легитимности Временного правительства бессмысленны.
В 1997 году в Милане был проведен процесс в защиту Антонио Сальери, и спустя два столетия он оправдан «за отсутствием состава преступления». Юридически он чист. Но в умах российских читателей он навсегда останется убийцей. Ведь едва ли издатели напечатают в качестве предисловия к «Моцарту и Сальери» решение миланского суда...
Источник: http://www.calend.ru/person/1498/
© Calend.ru
Нет, уважаемый Ефремов, это не моя заслуга. Я приведу «стенограмму» состоявшегося разговора.Разговор возник как сравнение легитимности Временного правительства и правительства, образованного Вторым съездом советов. С Вашей «подачи», между прочим.
АУРА писал(а): ( 01 дек 2012, 19:06 ) А пока Учредиловка замыливала сей вопрос, большевики и левые эсеры сделали ее нелегитимной, покинув собрание.
Что тут противоправного?
Поэтому термин "разгон Учредиловки" вообще неправомерен.Кто его разогнал? Один матрос, которому надоело караулить до утра?
Ну скажите , скажите- же, Димитрий, дорогой мой, какая власть в тот момент в России была законной на Ваш взгляд?
Камиль Абэ писал(а): ( 01 дек 2012, 19:40 ) А вопрос к Вам, уважаемый Димитрий, действительно интересен. А насколько легитимно было взятие большевиками власти в результате Октябрьского переворота? Как Вы думаете?
АУРА писал(а): ( 01 дек 2012, 19:57)Вопрос неверный.
Исправляю: Дмитрий, насколько на Ваш взгляд ( с учетом Ваших знаний в этом вопросе) легитиммно было упразднение власти Временного Правительства СОВЕТАМИ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ в октябре 1917 года?
Так исторически точнее.
Ефремов писал(а): ( 01 дек 2012, 20:00 ) Гораздо легитимнее Временного правительства Керенского.
Декрет об образовании Рабочего и Крестьянского правительства был принят вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов – единственно легитимным органом власти на тот момент в России.
Временное правительство было образовано Думой, ранее распущенной Царем. Т.е. незаконной Думой. Да у Думы и не было право образовывать правительство.
Димитрий33 писал(а): (01 дек 2012, 21:10) Единственная по-настоящему вполне легитимная, соответствующая Закону Божию власть - это власть Православного Самодержавного Царя. Остальные виды власти, строго говоря, не легитимны. Если угодно, можно считать, что они "условно легитимны".
… и так далее. Так что вопрос этот возник не с моей подачи, а с вопроса АУРЫ к Димитрию о законности власти в России на момент разгона Учредительного Собрания. Далее Вы, уважаемый Ефремов, «перевели стрелки» разговора к событиям Февральской революции. Это не в упрёк Вам, так как события Февраля и Октября тесно связаны. Просто я ставлю все точки над «i».АУРА писал(а): 01 дек 2012, 21:31 Ну воооооооот- же Дмитрий!
Конечно-конечно, самодержавная власть была в России легитимна ...до отречения граждпнина Романова Николая Александровича за себя и сына 2-го марта 1917 года.После отречения и она налегитимна
Далее... безвластие.
Потом, частично легитимная ( потому как выборная от народа) власть Советов.(Советы официально существовали в России с 1905 года)
Другой легитимной и полулегитимной на октябрь 1917-го не было.
Читать то читали, да не все выводы одинаковые делали, и не все его учение как догму воспринимали - в силу своего собственного ума и здравомысленной оценки реальности.Мишатка писал(а):Помните мы как все вместе читали великого вождя...
Но и не большевики. Председателем Петросовета в то время был Чхеидзе, а замом у него подвизался господин Керенский.Камиль Абэ писал(а):Вы, уважаемый Мормон, вчитайтесь в Вами же написанное: " ...Приказа Петросовета № 1 " Всё в соответствии с замыслом большевиков на развал армии. Разве Временное правительство издало этот приказ?
