Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение REZUNIST »

фофан писал(а):В основе бреда Ваша ссылка.
ясно.
моя ссылка стала основой вашего бреда о том, что "почти всё население России (Православные) были против еропланов...... паровозов ..... электричества!"
вопрос закрыт.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение фофан »

REZUNIST писал(а):
фофан писал(а):В основе бреда Ваша ссылка.
ясно.
моя ссылка стала основой вашего бреда о том, что "почти всё население России (Православные) были против еропланов...... паровозов ..... электричества!"
вопрос закрыт.
Ну, что ж Вы, друг мой, на глазах честного народа перевираете??
Посмотрите внимательно. Там, после слова - "электричества" стоят значки - ? - вопросительный знак. ! - восклицательный знак. ? - опять вопросительный .....

Вот, теперь - закрыта. ТщательнЕе надобноть, друг мой.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение REZUNIST »

т.е. в чисто медицинском плане ваш бред выглядел вот так --
фофан писал(а):Ёоооооо моё - это же почти всё население России........против еропланов...... паровозов ..... электричества!?!?!
-- хрен редьки не слаще.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение фофан »

REZUNIST писал(а):т.е. в чисто медицинском плане ваш бред выглядел вот так --
фофан писал(а):Ёоооооо моё - это же почти всё население России........против еропланов...... паровозов ..... электричества!?!?!
-- хрен редьки не слаще.
Да, что Вы говорите?? А, этта .... извинится не желаете за свою оплошность? Нет? Ну, как хотите.)))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение REZUNIST »

извините, я очень плохо разбираюсь в бредовых текстах, так что постараюсь вас больше не тревожить.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение фофан »

REZUNIST писал(а):извините, я очень плохо разбираюсь в бредовых текстах, так что постараюсь вас больше не тревожить.
В данном случае вопрос не в тексте, а в Вашей невнимательности. А, тревожить меня или не тревожить :-): Ваше законное право.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение m-sveta »

Константин писал(а): Чье это мнение, светлана не приводит, но приводя его нам, как бы прикрывает его своим авторитетом.
Написал это некто под ником "yuridmitrievich", кто он слышали, читали? Вот и я нет. Не слыхал я такого авторитета, но может я ошибаюсь, тогда Света просим, раскажи нам чем известен сей персона, почему мы должны знать его мнение, он авторитет в этой области, ученый.....
Просим Света кто этот инкогнито, поведай почему мы должны знать его мнение?????????
там же написано это коммент Юрия Дмитриевича
http://yuridmitrievich.livejournal.com/
его журнал. Не хочешь знать - не читай.
Константин писал(а):Обратите внимание на изощренность глумления, выразившееся в расположение туалета.
Глумление в чем? Храма там уже не было, а была библиотека. Вот над ней и поглумились
Тебе ничего не нравится! взорвали - не нравится, сделали клуб - не нравится, склад - не нравится, даже библиотеку и то недоволен. Зато сейчас с ХСС лучше? там вообще вертеп и ничего. Кстати насчет туалетов, а поведай-ка нам отче, где в ХХС туалет находится? Что-то смутно подозреваю, что в том же самом месте
Константин писал(а):М-да, Светлана, не хорошо пахнет, не хорошо!.
Ну извини! Чем еще может пахнуть от туалета? Розами что ли?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение m-sveta »

"Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный суд РСФСР, я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее: будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям, как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году власти и, наконец, воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за некоторыми неточностями, изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям Уголовного Кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня из-под стражи. При этом я заявляю Верховному суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отказываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции. 16 июня 1923 г. Патриарх Тихон (Василий Белавин)". ("Известия", 27 июня 1923 г.).

"27 июня в Троицком подворье состоялось экстренное собрание благочинных и настоятелей приходских церквей Москвы, членов Московского и Высшего церковного совета, под председательством епископа Георгия Добронравова в числе 97 лиц. Собранием была принята следующая резолюция: "Усматривая из обращения б. патриарха Тихона на имя Верховного суда полное подтверждение предъявленного к нему поместным собором 1923 г. обвинения в том, что свой патриарший авторитет, свое патриаршее достоинство и то доверие, которым он был облечен русским верующим православным народом, он использовал для политической борьбы против государственной власти своего отечества и этим вовлек руководимую им церковь во внутреннюю гражданскую войну, а потому и является в полной мере и всецело ответственным за церковное разорение и то тяжелое положение, в котором находится православная российская церковь в настоящее время, - признать совершенную правоту современного обновленческого движения, совершенную справедливость и историческую заслугу перед церковью за теми людьми, которые в мае прошлого 1922г. выступили против б. патриарха Тихона, потребовали от него отречения от управления, движимые любовью к церкви и верующему народу, взявши власть церковную в свои руки и довели церковь до поместного собора, осудившего б. патриарха Тихона... и просто как человека и христианина, призвали публично и определенно покаяться перед российской православной церковью и тем самым положить конец тому церковному разделению, той внутренней борьбе, которая раздирает церковь в настоящее время и угрожает опасностью ее дальнейшему существованию..." ("Известия", N 142, 28.06.23.)

Из беседы, опубликованной в "Известиях" от 29.06.23.: "Бывший патриарх Тихон был освобожден в среду, 27-го июня... В беседе с сотрудником РОСТА он очень хорошо отозвался о своем содержании под стражей: - Первое время после ареста я находился в Донском монастыре.

Никаких стеснений я здесь не испытывал, кроме, конечно, одного - мне, как находящемуся под стражей, не позволяли совершать богослужения. В моем распоряжении находились две комнаты, в одной из которых я жил, а в другой обедал. Был ли я доволен этой обстановкой, вы можете заключить из того, что теперь, будучи на свободе, я поселился в тех же самых комнатах. Как видите, комнаты хорошо обставлены... Так же хорошо Тихон отзывается о своем пребывании в ГПУ, где он провел 38 дней. (...)Тихон подчеркивает в беседе, что он решительно отмежевывается от внутренней и заграничной контрреволюции:

- Я целиком стал на советскую платформу. В то же время я думаю, что церковь должна быть аполитичной, и во всей своей деятельности я буду твердо стоять на этом. Я проверю сведения о контрреволюционной деятельности Антония Храповицкого и других заграничных иерархов, и если обнаружится, что эти сведения верны, я предложу им прекратить контрреволюционную работу, как несогласованную со званием пастыря. ...Ну, а если они меня не послушаются, я их предам церковному суду... Мне предоставлена свобода и, следовательно, право совершать богослужение. Я буду служить в Донском монастыре и в других местах, куда меня пригласят верующие. Если народ захочет, он будет ходить ко мне на молитву.

Если же не захочет, ничего не поделаешь, - буду молиться один. Если у меня найдется достаточное количество приверженцев, то наше церковное объединение примет какие-нибудь организационные формы. Решение Поместного Собора о лишении его патриаршего сана Тихон не признает, считая его не каноничным. - Собор осудил меня за контрреволюцию, но он не мог этого делать, ибо судить меня за контрреволюцию может только Советская власть...".

В "Известиях" от 29.06.23. была опубликована также беседа с А.И.Новиковым (Управделами ВЦС и представитель СОДАЦ): "Покаяние Тихона не было для нас неожиданностью. Зная Тихона как верующего человека, мы были убеждены, что чувство христианского долга восторжествует над политическим заблуждением. Глубоко уверенные в том, что Тихон являлся контрреволюционным знаменем для всех зарубежных белогвардейцев, мы, однако, голосуя на Соборе за лишение его сана, судили его не за политику, а за преступления церковного характера. По нашему мнению, Тихон является косвенным виновником смерти всех, кто шел за ним для борьбы против Советской власти. Всякий же виновный в убийстве, согласно церковному канону, подлежит извержению из церкви на 20 лет. Для нас не менее ясно то, что, выступая против Советской власти, Тихон подвергал опасности самое бытие церкви, внося разложение в ряды верующих и натравливая одну часть православных против другой. Наконец, уже само неподчинение власти является преступлением в церковном смысле. (...) По мнению группы древнеапостольской церкви, Тихон в дополнение к своему покаянию перед гражданской властью должен публично покаяться перед народом православным и просить прощения в тех злодеяниях, которые совершены им по отношению ко все верующим. Для нас нет патриарха Тихона, - для нас есть гражданин Василий Белавин. Как управляющий делами высшего церковного совета, я официально заявляю, что никаких разрешений Тихону на служение не давалось и дастся, и все, которые допустят Тихона к богослужению, будут подвергнуты церковной каре".

"В воскресенье, 1 июля, б. патриарх Тихон совершил в Донском монастыре первую службу после освобождения из-под стражи... Ожидания "непримиримых", что народ после повинной Тихона и заявления о полном его отмежевании от внутренней и внешней белогвардейщины отшатнется от него - не оправдались. Верующих пришло на первую службу много. Храм, коридоры и паперть его и весь монастырский двор были усеяны народом. Так как в церковь попала только незначительная часть верующих, то по окончании обедни Тихон отслужил молебствие на монастырском дворе, после чего в течение нескольких часов благословлял верующих. В церкви Тихон обратился к собравшимся с кратким словом. Он говорил о необходимости для церкви совершенно отмежеваться от политики, считая крупной ошибкой то, что представители церкви не могли этого сделать раньше". ("Известия", 3 июля 1923 г.)

В "Известиях" опубликован очень корректный и доброжелательный репортаж о богослужении патриарха в Донском монастыре: "Задача церкви сеять учение Христа о мире всего мира, о братстве, о всепобеждающей любви. Взбаламученное страстями человеческое море особенно теперь в этом нуждается. И церковь должна выполнить эту свою основную задачу. (...) В заключение он выразил радость, что верующие собрались на первое его богослужение в таком большом количестве. (...) Когда в церкви шла служба, на монастырском дворе верующие, разбившись на группы, оживленно комментировали заявление Тихона в Верховный суд. Отдельные лица развивали ту точку зрения, что заявление Тихона - крупная непоправимая ошибка. (...) В большинстве же кружков, групп слышалось иное. Заявление Тихона считалось в высшей степени своевременным и мудрым актом. Посмотрите, сколько здесь народа, подлинной демократии, и все это потому, что Тихон принял целиком советскую платформу. Теперь расхождения между народом и церковью нет... Поверьте, когда Советская власть убедится, что в лице церкви она не имеет контрреволюционной организации, она совершенно изменит свое отношение к ней. Тем не менее все же говорили, что некоторые епископы недовольны Тихоном и решили от него отмежеваться. А один из видных профессоров богословия, прочитав заявление Тихона, будто бы разрыдался и сказал - "Все кончилось!"... И уехал на родину в Смоленскую губернию..." ("Известия", 3 июля 1923 г.)

"Предсмертное завещание Тихона" : "Ныне мы, с милостью божией, призываем вас, возлюбленные братья-архипастыри, осудив еще раз всякое сопротивление власти, злонамеренные против нее умышления, мятежи и всякую против нее вражду, разделить наш труд по умиротворению паствы нашей и богоустроению церкви божией". ("Известия", 15 апреля 1925 г.)

патриарх Тихон: "По канонам православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души". ("Вечерняя Москва", 25 января 1924 г.)

"В Центральный Исполнительный Комитет СССР. Председателю М.И.Калинину. Священный Синод российской православной церкви выражает Вам искреннейшее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе. Председатель священного синода митрополит Евдоким". ("Известия", N 20, 25 января 1924 г.)

из беседы с митрополитом Евдокимом, касающимися отношения Ленина к религии: "В заграничной, главным образом, белогвардейско-эмигрантской прессе Ленин изображался как неистовый гонитель и ненавистник православной церкви и религии вообще. Это в корне неверно. Ленин относился к верующим в высшей степени справедливо и беспристрастно и боролся только с преступниками в рясе". ("Вечерняя Москва", 25 января 1924 г.)

1922 год. Апрель. Пасхальный праздник. Советская власть приняла решение, согласно которому рабочий день накануне Пасхи на предприятиях и в учреждениях заканчивался в пятницу, 14 апреля, в 12 часов, а возобновлялся во вторник, 18 апреля.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение m-sveta »

Изображение

антирелигиозный плакат СССР
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение m-sveta »

Газета "Дуэль" (№5, 2009) пишет:
" ...Забайкальский епископ Ефим, арестованный Забайкальским Советом за антисоветскую деятельность и этапированный в Петроградский ЧК, был освобожден под честное слово о прекращении антисоветской деятельности, которое он, разумеется, вскоре нарушил. Московский епископ Никандр и некоторые другие московские священники, подвергшиеся аресту за контрреволюционную деятельность, уже весной 1918 года были выпущены из тюрьмы. Кратковременным был и арест патриарха Тихона. И таких примеров масса.
В ответ на мягкое к себе отношение попы ответили злобой и насилием. В Сызрани толпа, натравливаемая священниками, ворвалась в детдом, где стала осматривать детей, имеются ли у них кресты, после чего забила до смерти шестерых, у которых не было крестов. «Этих молодых змеенышей необходимо извести с лица земли», - кричали детоубийцы. В Раифской пустыни (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей Рабочего Совета. В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски. В результате организованных попами погромов уже зимой 1918-1919 годов было убито 138 коммунистов."

Ещё немного информации из биографий «мучеников за веру» из того же номера 4 газеты «Дуэль»:

«… Во время боев в Москве попы предоставили юнкерам свои храмы в качестве огневых точек, расположив на колокольнях пулеметы…
Церковники с радостью встретили выступление белочехов, ставшего началом Гражданской войны. Епископ Екатеринбургский, приветствуя мятежников, совершил в кафедральном соборе Екатеринбурга торжественное богослужение. В своей проповеди он заявил, что белочехи совершают «великое дело возрождения России»…
Они приветствовали интервентов благодарственными молебнами. «Радость перешла в восторг, когда на землю нашего города сошли с кораблей прибывшие к нам благородные союзники наши», - восторгался протоиерей Лелюхин…
Полковник Сахаров, руководитель белогвардейского мятежа в Муроме, укрывался в Спасском монастыре. Епископ Муромский Митрофан благословил его на мятеж словами: «Большевиков нужно уничтожать, чтобы их не было».
Попы и монахи принимали активное участие в подготовке белогвардейского путча в Ярославле. Епископ Агафанел обещал всестороннюю поддержку мятежникам. Оплотом путчистов стали ярославские монастыри, колокольни которых снова, как и в Москве, стали огневыми точками мятежников.
В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине. Там же нашли укрытие главари тысячной банды. Контрреволюционные организации были раскрыты в Оранском, Яковлевском, Николо-Угрешском и многих других монастырях.
В Барнауле в январе 1919 года гарнизонный священник сообщил в контрразведку, что, когда он беседовал с двумя ротами солдат «о целях борьбы с большевиками», 21 солдат и 2 офицера «с недоверием отнеслись к внушению и даже возражали». Все они были арестованы и 18 из них расстреляны.
В 1920 г. церковники, маскируясь под похоронную процессию, зашли в тыл к красноармейцам с пулеметом и напали на них.
Также в Сибири по инициативе епископа Сильвестра формировались и другие белогвардейские религиозные части, такие, как «полк Иисуса», «полк Богородицы», «полк Ильи Пророка» и т.д. Под Ставрополем попы создали отряд из 700 священнослужителей. Под Царицыном воевал «полк Христа-спасителя», состоящий исключительно из духовенства. Протоиерей Востоков активно создавал «крестоносные» части на юге России. Не брезговали попы и участием в кулацких бандах. Настоятель Ростовского собора Верховский, священник Кузнецов из Уч-Пристани и многие другие стояли во главе подобных банд.
Из всего вышесказанного видно, что революционерам не за что просить прощение у попов. Церковь сама сделала все для того, чтобы на ее голову обрушилась кара.»
Ответить