Друг мой! Я же сказал, что понял. Но, раз Вы не поняли, что я понял, поясните - где находился Косыгин на момент принятия решения - в больнице или на работе??Ass писал(а):фофан
Инфаркт с ним случился за несколько месяцев до этого.Под этим предлогом его решили не беспокоить.
Развал СССР
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Re: Развал СССР
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Как-то такое отношение к Косыгину объясняется такими объяснениямиAss писал(а):фофан
Я так понимаю вам не нравится Косыгин.
Все неудачи от происков врагов.Ефремов писал(а): «А ныне кончину социализма в СССР 91-го года пытаются объяснить реформой Косыгина.»
Не только реформой Косыгина, но эта реформа внесла свой вклад в процесс уничтожения Социализма.
.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развал СССР
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«Все неудачи от происков врагов.»
А Вы как себе представляете Историю?
«Как ступа с бабаю-ягой идет-бредет сама собой»?
«История – не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека» (Маркс, Энгельс, т.2, с.102)
«История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.» (Маркс, Энгельс, т.4, с.424)
Ефремов.
Камиль Абэ
«Все неудачи от происков врагов.»
А Вы как себе представляете Историю?
«Как ступа с бабаю-ягой идет-бредет сама собой»?
«История – не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека» (Маркс, Энгельс, т.2, с.102)
«История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.» (Маркс, Энгельс, т.4, с.424)
Ефремов.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Ваша реплика находится совсем в другой плоскости, чем то о чём я говорил. А коли я не понят ( или делается вид, что я сказал нечто непонятное) , то продолжу свою мысль, хотя мне казалось, что всё понятноЕфремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Все неудачи от происков врагов.»
А Вы как себе представляете Историю?
«Как ступа с бабаю-ягой идет-бредет сама собой»?
«История – не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека» (Маркс, Энгельс, т.2, с.102)
«История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.» (Маркс, Энгельс, т.4, с.424)Ефремов.
«Все неудачи от происков врагов.». А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развал СССР
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.»
Все находится во взаимосвязи: если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям – это одна из СВОИХ ошибок. Чтобы знать, как противодействовать предательству, надо знать, в чем оно состоит... Т.е. рассматривать вопрос предательства надо вне зависимости от иных причин разрушения СССР – это тоже причина.
Вопрос можно ставить иначе: почему не рассматриваем другие причины?!
Рассматриваем.
Например, реформа Косыгина не является актом его предательства – это был недальновидный, политически и экономически ошибочный шаг.
Ни кто не запрещает Вам выдвинуть на обсуждение другие причины развала СССР и отхода от социалистического пути развития.
Ефремов.
Камиль Абэ
«А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.»
Все находится во взаимосвязи: если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям – это одна из СВОИХ ошибок. Чтобы знать, как противодействовать предательству, надо знать, в чем оно состоит... Т.е. рассматривать вопрос предательства надо вне зависимости от иных причин разрушения СССР – это тоже причина.
Вопрос можно ставить иначе: почему не рассматриваем другие причины?!
Рассматриваем.
Например, реформа Косыгина не является актом его предательства – это был недальновидный, политически и экономически ошибочный шаг.
Ни кто не запрещает Вам выдвинуть на обсуждение другие причины развала СССР и отхода от социалистического пути развития.
Ефремов.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Интересное, конечно рассуждение, но абсолютно неверное. В данном случае мы говорим о предательстве в отношении государства. Для таких действий предусмотрены соответствующие статьи в Уголовном кодексе. Ваше утверждение «если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям» на самом деле говорит только о латентности этих преступлений. Эффективность охраны государства – важное дело. Лично моё мнение, что «делотворчество» 30-40-х годов надломило стержень соответствующих «органов».Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.»
Все находится во взаимосвязи: если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям – это одна из СВОИХ ошибок.
Почему «вне зависимости от иных причин»? Ведь Вы сами говорите, что «все находится во взаимосвязи».Чтобы знать, как противодействовать предательству, надо знать, в чем оно состоит... Т.е. рассматривать вопрос предательства надо вне зависимости от иных причин разрушения СССР – это тоже причетa причина.
А что такое «причета»? Высший пилотаж языкознания?
Мы с Вами находимся на разных позициях. Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.Вопрос можно ставить иначе: почему не рассматриваем другие причины?!
Рассматриваем.
Например, реформа Косыгина не является актом его предательства – это был недальновидный, политически и экономически ошибочный шаг.
Ни кто не запрещает Вам выдвинуть на обсуждение другие причины развала СССР и отхода от социалистического пути развития.Ефремов.
Работы над ошибками не получается.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Развал СССР
Вы же не обосновываете своего мнения.Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.
Работы над ошибками не получается.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развал СССР
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«Почему «вне зависимости от иных причин»? Ведь Вы сами говорите, что «все находится во взаимосвязи».»
Не верно выразился: надо было сказать, что и эта причина требует своего рассмотрения, не смотря на то, рассматриваем мы другие причины или нет.
«А что такое «причета»? Высший пилотаж языкознания?»
Ошибка.
Спасибо, исправил.
«Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.»
Про НЭП – Вы придумали.
НЭП, для своего времени, был необходим и его очень вовремя свернули. Не будь мирового кризиса 1929 года, не исключено, что НЭП просуществовал бы на несколько лет дольше. А так пришлось, чтобы самим не попасть под кризис, сворачивать НЭП в 1929 и форсировать индустриализацию.
Ефремов.
Камиль Абэ
«Почему «вне зависимости от иных причин»? Ведь Вы сами говорите, что «все находится во взаимосвязи».»
Не верно выразился: надо было сказать, что и эта причина требует своего рассмотрения, не смотря на то, рассматриваем мы другие причины или нет.
«А что такое «причета»? Высший пилотаж языкознания?»
Ошибка.
Спасибо, исправил.
«Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.»
Про НЭП – Вы придумали.
НЭП, для своего времени, был необходим и его очень вовремя свернули. Не будь мирового кризиса 1929 года, не исключено, что НЭП просуществовал бы на несколько лет дольше. А так пришлось, чтобы самим не попасть под кризис, сворачивать НЭП в 1929 и форсировать индустриализацию.
Ефремов.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Знаете, годичной давности обсуждение НЭПа на Форуме оставило у меня такой "осадок". В отношении очень вовремя свернули. категорически не согласен, тем более Вы связываете свёртывание НЭПа с мировым экономическим кризисом. Кризис Сталин характеризует как "кризис перепроизводства". При командных позициях за Кремлём это обстоятельство было нам только на руку. И в плане разрушения "санитарного кордона".Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.»
Про НЭП – Вы придумали.
НЭП, для своего времени, был необходим и его очень вовремя свернули. Не будь мирового кризиса 1929 года, не исключено, что НЭП просуществовал бы на несколько лет дольше. А так пришлось, чтобы самим не попасть под кризис, сворачивать НЭП в 1929 и форсировать индустриализацию.Ефремов.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развал СССР
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«Кризис Сталин характеризует как "кризис перепроизводства". При командных позициях за Кремлём это обстоятельство было нам только на руку. И в плане разрушения "санитарного кордона".»
Точно так и было!
Только Вы упускаете из вида, что для того, чтобы мировой кризис поставить на службу экономике СССР, пришлось взять управление в руки властей СССР, т.е. свернуть НЭП.
Ефремов.
Камиль Абэ
«Кризис Сталин характеризует как "кризис перепроизводства". При командных позициях за Кремлём это обстоятельство было нам только на руку. И в плане разрушения "санитарного кордона".»
Точно так и было!
Только Вы упускаете из вида, что для того, чтобы мировой кризис поставить на службу экономике СССР, пришлось взять управление в руки властей СССР, т.е. свернуть НЭП.
Ефремов.