Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[vikt]

здОрово лопухнулась германская верхушка....(если принять вашу версию).

да ничуть. всё на что они рассчитывали в исполнении Ленина и Ко в России -- сбылось не просто блестяще, а даже с гандикапом. немецкое командование могло только мечтать о сепаратном выходе России из войны на ТАКИХ (Брест-литовских) условиях, а получило всё это наяву.

«Лишь если бы удалось победить большевистское правительство в самой России, мы могли бы рассчитывать на более спокойное положение на востоке и на освобождение большей части разбросанных там дивизий». Гельферих, посол Германии в России

«С военной точки зрения, мы были в силах произвести короткий удар на Петроград теми войсками, которые у нас имелись на востоке, и при помощи донских казаков развить наступление и на Москву. Мы могли устранить внутренне столь враждебное нам советское правительство и установить в России другую власть, которая бы не работала против нас и была бы согласна идти заодно с нами. В совокупности это имело бы большое значение для дальнейшего ведения войны. Если бы в России оказалось другое правительство, то можно было бы соответственно пересмотреть Брестский мир». Э.Людендорф.

http://www.diphis.ru/gibnushaya_germani ... -a431.html

[kobakoba2009]

Интервенты не участвовали в боевых действиях против красных

Ага, оне случайно мимо проходили и на чай зашли. Ну ненароком, панимаеш, местных аборигенов постреляли, как же без этого? Свадьба, панимаеш, без драки и не свадьба вовсе. А в вооружённых красных оне не стреляли. Боялись, наверна

[REZUNIST]

а это без разницы. иностранное участие оно и есть иностранное участие, хоть бесплатное оно, хоть оплачиваемое. Гражданская война от этого не перестаёт быть гражданской, вот что главное. тем более, что в России она не с "боёв с интервентами" началась, и не ими закончилась.

Ну, а, пример, например ... на слух не улавливаю.

пример ЧЕГО? того что гражданская война в России не с "боёв с интервентами" началась, и не ими закончилась, или чего?

надеюсь это риторические вопросы.

Да уж какая риторика

хорошо. если это была не риторика, тогда и вот этот вопрос за риторический не сочтите пожалуйста, для начала ---

вы не знаете, когда и где прошли первые бои войск РСФСР с войсками Антанты?

можете заодно и последние таковые указать, для лучшего взаимопонимания.

[REZUNIST]

Получается, что в первую очередь ГВ нужна и выгодна именно белому движению, т.к. оно и направлено на изменение и захват власти.

нет, ведь гражданская война началась с захвата власти большевиками, а не белыми.

А нафик ГВ для удержания?

всякий вооруженный захватчик чего либо может встать перед подобной проблемой, и захватчики власти не исключение. захваченное они старались удержать.

Эта цель ГВ, сформулирована целиком вами и причем тут большевики?

но я же прежде цитировал самих большевиков об этом. наверное вы какойто момент упустили, уточните, я повторю.
только поторопитесь, у нас с вами не очень много времени на диалог, судя по всему )))

ЗЫ
есть такой, очень хороший сайт, посвященный Великому Человеку, "Сталинизм.ру" называется. Там много всего интересного, в частности вам (да и фофану)) я бы рекомендовал вот это по теме почитать --- http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy ... skomu.html

Вы, очевидно, не знаете, что питерский гарнизон (крестьянский) в Октябре 1917 года после взятия власти Советами отказался пойти на фронт против Керенского, когда этот последний шёл на Питер, заявив при этом, что он, этот гарнизон” “за мир и против новой войны”, и понимая, очевидно, мир не как превращение войны империалистической в войну гражданскую, а как втыкание штыка в землю, т. е. понимая его так же, как Вы и многие другие политические обыватели(см. Ваше первое письмо).

Вы, очевидно, не знаете, что Питер тогда был спасён от нашествия Керенского и Краснова красногвардейцами и матросами.

Вы, очевидно, не знаете, что гражданская война в первой её фазе — за период октябрь 1917 года — весна 1918 года — велась у нас, главным образом, силами рабочих и матросов, и так называемая поддержка “крестьянства в целом” выражалась в это время сплошь да рядом в том, что оно не мешало нам прямо бить врагов пролетарской революции.

это Сталин И.В. писал.
тут вкратце и о том, когда гражданская война началась, и о том что подразумевали большевики под "борьбой за мир". читайте внимательно сталинские тексты, пока ещё их не подменили на какой-нибудь хрущёвско-брежневский суррогат, какие нибудь особо ретивые "борцы с фальсификациями" :)

[REZUNIST]

REZUNIST пишет гнусности, под видом «объективности», оформляя как ссылки на, якобы, первоисточники.

вы лжёте. никаких гнусностей я не писал и ссылки давал на источники вполне пристойные.

И все Ваши попытки едва ли уберегут его от бана.

ктоб сомневался. какое горе.

Короче, цитаты он должен подтвердить учебником ДОСЛОВНО.

я их уже подтвердил советской «Историей гражданской», и не вижу причин по которым «должен» подтверждать их какойто другой, именно вам приглянувшейся книжкой из брежневских времён.

[Ктулху]

Господин doubovitski!
Ваше утверждение Интервенты не участвовали в боевых действиях против красных. - глупо!
Иностранцы в ГВ воевали не только против Красной армии, но и против безоружного народа. Задокументированных свидетельств тому море. Среди них, в частности, факт применения англичанами ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ против русских под Архангельском.
Требую извинений!

[фофан]

пример ЧЕГО? того что гражданская война в России не с "боёв с интервентами" началась, и не ими закончилась, или чего?

Пример "Гражданской войны" с участием интервентов.

хорошо. если это была не риторика, тогда и вот этот вопрос за риторический не сочтите пожалуйста, для начала ---

вы не знаете, когда и где прошли первые бои войск РСФСР с войсками Антанты?

можете заодно и последние таковые указать, для лучшего взаимопонимания.

В Мурманске 6 марта 18 года. Да, зачитался. Совсем "белые и пушистые". особенно, японцы. В октябре 22 года.

[Михаил]

А я что-то не пойму о чем весь сыр-бор разгорелся.
Ну да, сперва стали делать по Марксу - национальные интересы похер, все люди братья, да здравствует мировая революция.
И ведь не безосновательно. Если наваляли бы Польше и подмогнули Германии чуток - полЕвропы уже красная.
Ну не получилось. Польшу не перепрыгнули. Стали строить социализм у себя. И не без успеха, я считаю. Ежели бы не тупость и благодушие правящего аппарата - жили бы при коммунизме.

[REZUNIST]

В Мурманске 6 марта 18 года.

вот и прекрасно, теперь (даже не вникая в суть событий В Мурманске 6 марта 18 года), наверное вы и сам прекрасно видите, что -- гражданская война в России не с "боёв с интервентами" началась (см. "История гражданской войны". 1935г., или слова Сталина о "первой её фазе — за период октябрь 1917 года — весна 1918 года"). Она и закончилась не "боями с интервентами".

японцы. В октябре 22 года.

сели на пароход и уплыли восвояси. причём тут "бои".

[m-sveta]

В России была интервенция, а не "гражданская война".
Только иностранная интервенция сделал возможной гражданскую войну в России. За жертвы и разрушение страны ответственность несут правительства стран-интервентов и их наёмники - руководители Белых армий. Некоторые факты о роли США приводятся ниже.

О роли США в гражданской войне.

3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о военной интервенции. В декабре в Яссах США ведут переговоры с представителями Масарика об использовании чехословацкого корпуса против Советской России. В марте 1918 года Масарика принимают в Вашингтоне и договариваются окончательно.

3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грэвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также 5 тысяч солдат дивизии самого Грэвса в Калифорнии. Всего США высадили около 10 тысяч солдат на Востоке и около 5 тысяч - на севере России.
По неполным данным, только на содержание своих войск - без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов. (Loans to Foreign Goverments, 67 congress, 2 sess. Senate USA. Doc.86, Wash.,1921, p.92)
В 1919 году госдепартамент США публикует карту расчленения России со следующим пояснением: "Всю Россию следует разделить на большие естественные области... при этом ни одна не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство". (D.N.Miller, My diary of the Conference of Paris. With Documents. New York, 1924).

Одновременно консулу США во Владивостоке Колдуэллу сообщается: "Правительство официально приняло на себя обязательство помогать Колчаку снаряжением и продовольствием..." (Foreign relations of the USA. Russia.Wassh.,1937) США передаёт Колчаку кредиты, выданные и неиспользованные Временным правительством на сумму 262 миллиона долларов, а также оружие на сумму 110 миллионов долларов.
В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня - 240 000 пар сапог, 26 июня - 12 паровозов с запасными частями, 3 июля - двести орудий со снарядами, 18 июля - 18 паровозов и т.д. Это только отдельные факты. (ЦГАОР, ф.200, оп.3, л.9, ф.143,д.71,л.64, ф.187,д.23,л.68).

После разгрома Колчака главная ставка Антанты - Деникин. При его штабе находится представитель США адмирал Мак-Колли, не считая многочисленных "наблюдателей", "консультантов", "инструкторов". Представитель Деникина в Париже Делара докладывает Деникину об успехе переговоров с Першингом и другими генералами командования США в Европе по вопросам обеспечения. (июль 1919). По далеко неполным данным, США передали Деникину в июле 1919г - 200 000 шрапнелей, более 300 000 пар сапог, 28 паровозов; в августе - 28 000 винтовок, 3 млн. патронов, 200 000 шинелей, 85 000 пар сапог и т.д. (ЦГАОР, ф.353,оп.1,д.49-а,л.19) Поставки продолжаются до самого разгрома Деникина - в январе 1920 года в Новороссийск прибыла партия вооружений США весом 5600 тонн. (ЦГАОР, ф.200,оп.3,д.21,л.47. И это только американцы!

Польша. С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51млн. долларов. В 1919 году - только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн. долларов, в 1920 - на 100 млн. долларов. Военные США воевали вместе с поляками. Эскадрилия имени Костюшко, действовашая против Будённого была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фаунтлерой.

Приведены ещё далеко не все факты.

http://blanqi.livejournal.com/15202.html